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パソコン大先生の特徴 ・プログラミングできない

1 :田中耕大 投稿日:2010/08/18(水) 14:46:10.81 ID:P8jNU9C00
――ソフトウェアの品質、複雑性、生産性を計測するのが「ソフトウェア・メトリクス」です。
ソフトウェア・メトリクスの歴史を「混乱期」「胎動期」「活動期」「反抗期」「成熟・定着期」に分割し、
何を、何のために、どうやって測定するのかというソフトウェア・メトリクスの本質に迫ります。

前回「ソフトウェアの定量的測定の甘いワナ」では、ソフトウェア・メトリクスとソフトウェア開発両方の混乱期といえる40~50年前、
どのようにソフトウェアを開発・設計してきたかについて、簡単に解説しました。

今回は、当時勃発した「構造化プログラミング大論争」という大きな事件について述べます。
いまでこそ、ソフトウェア技術者の常識である「構造化プログラミング」は、当時、中世の宗教弾圧のような激しいバッシングを受け、
苦難の道を歩んだのです。

http://monoist.atmarkit.co.jp/fembedded/articles/kumikomi/22/kumikomi22.html

9 : 文筆家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 14:47:41.36 ID:98gJiSye0
・P2Pばかりやるからポート開放とかできる。ただしポートが何なのかはよく分からない
・タイピングは人より少し早い。ただし数字や記号などは見ないと打てないという中途半端ぶり
・C言語を習得しようとしたがポインタ手前で既に挫折。そのくせ、2ちゃんねるのプログラミングスレではfor(i=0;i<=100;i++) {printf("逝ってよし\n");}みたいな
書き込みをして自分はプログラミングを知ってるんだぞとアピールする(何故かfor文を使いたがる)
・office系ソフトの知識はとても中途半端。excelでセルの足し算だとか簡単な関数などは知っているが、相対参照とか言われても理解できない
・デスクトップ改造とかに興味があるからレジストリを少しいじれる。だけどレジストリが何なのかは知らない。
・パソコンの大先生っぷりをアピールをするために、ネットワーク不調の際は「ping」とか「ipconfig」をDOS上から打って調査しているフリをする。
ただし理解できる情報はIPアドレスだけ。

18 : 経済評論家(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 14:52:37.58 ID:54BL4XlWP
>>9
> ・パソコンの大先生っぷりをアピールをするために、ネットワーク不調の際は「ping」とか「ipconfig」をDOS上から打って調査しているフリをする。
> ただし理解できる情報はIPアドレスだけ。

これ見るたびに思うんだが誰にアピールするんだよ

32 : 非国民(岐阜県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:57:15.10 ID:bQ/XPHDe0
>>9
悲しいくらい俺だ

36 : 放送作家(福島県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:58:20.92 ID:Bi68ewR60
>>9
いつものことながら同じような連中いっぱいいるんだなぁと思わせるなこの手のコピペは

65 : 経済評論家(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 15:07:05.00 ID:CaGN5xj/P
>>9
これすげーな
自分がやっていることって大抵同じような人間がやってることなんだな
cmd → ipconfig tracert ping コマンドプロントetc... はそれっぽい鉄板

95 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:15:48.97 ID:Dk/2zA7H0
>>65
そのあたりのコマンドは、ネットワークが分かる人でも使うコマンドなんだけどね。
arpなんかを使うと、玄人っぽくてgood!!

71 : zip乞食(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:07:26.25 ID:KGnsER8S0
アフターエフェクトちょっと使えるぐらいしかマジで自慢できそうなことないわ
他は>>9と一緒

80 : エンジニア(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:11:34.60 ID:gLCKRypXP
>>9
やべ、全部当てはまってる
死にたい

89 : 漫才師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:14:04.13 ID:c3Nckwnm0
>>9
知り合いのパソコンの先生はまさにそれだ
違法DLをして配ってるみたいだけど

98 : 経済評論家(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 15:16:39.30 ID:CaGN5xj/P
>>9見て相対参照と絶対参照、ついでに簡単なチャートの作り方覚えたありがとう
Excelすげーな、こりゃ便利だ、用途ないけど

196 : エンジニア(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:49:52.31 ID:U1s/sxvdP
>>9
俺、周りに大先生扱いされるんだけど
このレベルにすら達してないんだが

256 : 経済評論家(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:15:38.95 ID:4XSCH6vlP
>>196
俺もwwww
HTMLちょっと触れるだけで、神のように崇められて
PC絡みの質問は自分の所に集まってくる

これ本当にプログラミングとかHP作れる人だったら食うに困らねえな、といつも思う


437 : 劇作家(三重県) 投稿日:2010/08/18(水) 18:55:53.18 ID:WA/txMYp0
>>9
CADという名称を知っているが、いつもAはなんだろうと思っている
AutoCadがCADの正式名称だと思っている
CATIAと聞いてもピンとこない
SHADEが三次元CADだと思っている
ハイエンドCADとミッドレンジCADの見分けがつかない
CAMとCAEが大切なのに存在すら知らない
ワイヤフレームと聞いてデジモンしか思い浮かばない
トレースとCADが同じ物だと思っている
第1角法と第3角法の事すら知らない。日本がどちらかも知らない
というか、ロットリングを知らない
ISOの意味がディスクイメージ
Sがスタンダードだと思っている
JISの略も分からない
CADをするならMACだと本気で思っている

477 : 脚本家(青森県) 投稿日:2010/08/18(水) 20:00:59.36 ID:rDEkYY1m0
>>9
俺じゃん
面接でパソコンできますなんて言って合格してしまって、入社してから大変な思いしたわ

509 : モテ男(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 21:24:34.21 ID:UOYjAYuW0
>>9
俺だわww
ネットワークとかIPとかを知りたいんだけど、そういうのがわかる良い入門書何かない?

513 : 声楽家(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 21:26:48.65 ID:cKSfTuUD0
>>509
マジレスすると情報処理技術者試験のネスぺ。
ネスぺとったからと言って実践で使えるわけではないが、実践で使っている応用の根本を知ることができるから
その後、実践を身に着けたら基本と応用両方OKで最強になる

514 : 経済評論家(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 21:30:48.13 ID:+nYER0CMP
>>509
http://www5e.biglobe.ne.jp/~aji/3min/index.html

515 : バレエダンサー(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 21:33:55.66 ID:vFF8t2mX0
>>509
萌え萌えうにっくす! UNIXネットワーク管理ガイド
http://www.amazon.co.jp/dp/4839909555

ネタで買ったのに内容がそれなりにまともだった

523 : 大学芋(北海道) 投稿日:2010/08/18(水) 21:56:57.93 ID:0EnPCbje0
>>509
OSI参照モデル関係

10 : 漫画家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 14:48:24.51 ID:j6q8RKTb0
プログラミングも出来るパソコンの大先生はどのレベルなの?

11 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:48:29.74 ID:zUx12gGU0
マクロはできるがgoto大好き

12 : 検察官(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:49:40.63 ID:O6VL/Dq+0
お前ら何自己紹介してるんだ

13 : パイロット(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:50:04.89 ID:FUP4WHJA0
>レジストリを少しいじれる。だけどレジストリが何なのかは知らない

おいやめろバカ

19 : 経済評論家(鹿児島県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:52:39.24 ID:LxOBk3hAP
盆に田舎のバーチャンんところでPC勉強したいって言ってたら
「これで参考書でも買いなさい」って5000円もくれたんやが、
C#の入門書ってどれがオススメなん(´・ω・)?
情強ニュー即民公認の入門書教えてくれよ(´・ω・)

PCでやるほうが効率いいのはわかってるけど本棚に難しそうな本
並べて高尚ごっこしたりお金くれた婆ちゃんのためにも本にしたいんだ(´・ω・)

56 : 公務員(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:03:54.99 ID:3BqtmbaT0
>>19
参考書要らん。ネットで十分。
作りたいもん決まったら
visual c# expressをインストールしろ。

239 : 郵便配達員(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:02:29.73 ID:okGu0g8q0
>>19
難解でお堅い文章に慣れてる:独習C#->オライリー
そうではない:C#の絵本(ほか図が多い入門系)->独習C#->オライリー
頭が良い自信がある:オライリー・洋書翻訳系
ネットで全部情報得て勉強するのと、本を使って勉強するのは、一長一短。ネットで全部できる人もいるし、そうでない人もいる。
ちなみに俺は本がないとだめな人だった。

あと、プログラミングを仕事にするならC#よりJavaやったほうがいい

21 : 歴史家(北陸地方) 投稿日:2010/08/18(水) 14:53:53.51 ID:k8MFtJwlO
テトリスだったら作れる

27 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:55:45.03 ID:zUx12gGU0
>>21
これか

以下のソースコードをメモ帳に貼り付けて、htmlで保存する
<body onKeyDown=K=event.keyCode><script>X=[Z=[B=A=12]];h=e=K=t=P=0;function Y()
{C=[d=K-38];c=0;for(i=4;i--*K;K-13?c+=!Z[h+p+d]:c-=!Z[h+(C[i]=p*A-Math.round(p/
A)*145)])p=B[i];!t|c+4?c-4?0:h+=d:B=C;for(f=K=i=0;i<4;f+=Z[A+p])X[p=h+B[i++]]=1
if(e=!e){if(f|B){for(l=228;i--;)Z[h+B[i]]=k=1;for(B=[[-7,-20,6,17,-9,3,6][t=++t
%7]-4,0,1,t-6?-A:-1];l--;h=5)if(l%A)l-=l%A*!Z[l];else for(P+=k++,j=l+=A;--j>A;)
Z[j]=Z[j-A]}h+=A}for(i=S="";i<240;X[i]=Z[i]|=++i%A<2|i>228)i%A?0:S+="<br>",S+=X
[i]?"■":"_";document.body.innerHTML=S+P;Z[5]||setTimeout(Y,99-P)}Y()</script>


25 : 理学療法士(高知県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:55:15.27 ID:ZeXvpo+60
・ctrl+alt+delでタスクマネージャーを起動させてプロセスを見たりする。だけど何が起動してるのかはわからない

29 : 放射線技師(岡山県) 投稿日:2010/08/18(水) 14:56:15.00 ID:n3qxCERj0
最近はdxdiagコマンドがお気に入り
なんかそのPCのことが何でも分かりそうでワクワクする

31 : 経済評論家(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 14:56:45.12 ID:hR0w4HbiP
if文さえあればなんだって出来る

34 : 経済評論家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 14:58:09.43 ID:pgfPrfSdP
eclipseがインストールされてるが使ったことは無い

38 : 相場師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 14:59:56.41 ID:TIx/EOxH0
うちの彼女がバイトで稼いだ金でphpの本買って読んでた時は何か鬼気迫るものを感じた

41 : M24 SWS(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 15:00:28.76 ID:D6xbf6M10
Windows Programmerの特徴
・WindowsメインなのにBatchじゃなくBashを覚える
・スクリプト言語は何に使うのかわからない(Perl, Python, Ruby)
・IDEやフォントやGUIツールキットを語らせるとウザイ
・ソースコードライセンスを理解していない
・ドキュメントは基本的に母国語じゃないと読まない
・ライブラリがあるのに自作したがる

49 : 建築家(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:02:42.28 ID:NTGy1nJD0
>>41
>・WindowsメインなのにBatchじゃなくBashを覚える
コマンドプロンプトなんて使ってられるかよ!

163 : 社会のゴミ(山口県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:39:10.37 ID:gpdTNgK80
>>41
>・ライブラリがあるのに自作したがる
ライブラリ多すぎてわけわからん

42 : ドライバー(岩手県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:00:41.86 ID:dG4sUxHC0
MMOの達人だが万年ソロなのでキー入力が遅い

43 : きゅう師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:01:00.09 ID:qzXion0x0
おまえら、Windowsキー押しながらPAUSEキー押せ

これだけで博士になれる

44 : 調教師(富山県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:01:08.92 ID:alDrLlIF0
まあぶっちゃけ使わないなら必要ないよな
仕事でやってるわけでもないのに覚えてどうするの?っていう
大抵の人間はそんな自己満足だけの技量を覚える前に挫折するか飽きる

45 : 騎手(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:01:47.78 ID:sSw2cf2R0
MSX-Cで関数をポインタで切り替えて敵キャラの動きを変える方法とか感動したなあ。

116 : オウム真理教信者(西日本) 投稿日:2010/08/18(水) 15:23:09.69 ID:0W+JZ8Y50
>>45
関数ポインタとか発想が完全にアセンブラだよな
初めて見た時プログラムが理解出来ず意味不明すぎて笑った

47 : AV女優(アラビア) 投稿日:2010/08/18(水) 15:02:14.94 ID:a5GhMY530
Ubuntuのインストールはできるが
Firefoxしか使っていない

数行のスクリプトは書けるがOOPは分からない

48 : 棋士(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:02:19.49 ID:vgbpulM/0
プログラマだけどマザボの種類とかソケットとかメモリの規格とかあやふやなんだぜ。
CDとかDVDのリッピングとか未知の世界なんだぜ。
早い話がプログラミング以外のPCの利用法をあまり知らないんだぜ。

57 : 検察官(石川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:03:56.90 ID:QMP+hSzk0
>>48
それでも知らない人よりかは知ってると思うよ
何て言うか、知らない世界を知ってるってだけでも
知らないクセに知ってるぶってる奴よりか利口

52 : 漫画原作者(兵庫県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:03:16.66 ID:mqKkCOht0
パソコン大先生のダメ知識っぷりはもっとテンプレ化されていいよな

60 : きゅう師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:04:55.09 ID:qzXion0x0
・手始めにBATを覚えるが、ファイル名の""の有無、半角全角空白の処理、日付の抜き取りで絶望する

62 : 芸人(岩手県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:05:10.78 ID:eIBfucK10
何か便利なソフト作ろうとするけどフリーで大概は集まるから結局打たない

64 : ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:05:49.40 ID:QeYnTUN50
ホームページブームのときにHTML覚えようとしたけどすぐ挫折した。
ホームページ作っても公開したいことが何もなかったし。

68 : 職人(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:07:10.84 ID:zB5jPCag0
・3Dゲームをつくろうとして3Dの知識を学ぶまではいいがモデリングがめんどくさすぎて諦める

70 : 漫才師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:07:18.26 ID:c3Nckwnm0
それはあるな
職場にいるパソコンの先生はプログラミングは全くできないな
プログラミングくらい覚えれば良いのに

73 : デザイナー(石川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:08:38.04 ID:R9JHgsI90
絵が上手い奴ってプログラミングで有利だよな

79 : 漫才師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:11:08.95 ID:c3Nckwnm0
>>73
絵とプログラミングは全く関係無いじゃん

85 : きゅう師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:13:15.50 ID:qzXion0x0
>>79
多少の絵心も必要

「イカタコ」ウィルス 作成者を逮捕 1「イカタコ」ウィルス 作成者を逮捕 2「イカタコ」ウィルス 作成者を逮捕 3

243 : エンジニア(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:04:03.18 ID:0L3tDrmDP
>>85
だよなw このヒト、無駄に才能あるわ

254 : パティシエ(チリ) 投稿日:2010/08/18(水) 16:12:06.23 ID:QFxgjym60
>>85
こいつ自分で書いてたのか

475 : AV女優(静岡県) 投稿日:2010/08/18(水) 19:58:53.54 ID:0oUi/Fc20
>>85
設定があったのかw

619 : 実業家(愛知県) 投稿日:2010/08/19(木) 13:21:20.01 ID:pumCKBHC0
>>85
クリエイティブ杉

90 : アニメーター(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:14:13.11 ID:alEtClcU0
>>79
アイコン描いたりするんだわ
それがソフト作成で一番辛い

97 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:16:23.43 ID:rbGywBJr0
>>90
オレもそれが一番辛い。
アイコンだけのためにPhotoshop買う気もないし。

103 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:18:12.67 ID:r0wTCN2J0
>>90
アイコン作成とかGUIのデザインとか辛いよね…

112 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:20:58.31 ID:bo3XgSzc0
>>103
文句つけられると
「そんな事言うならちゃんとしたデザイナーを使うから金払えよ」
って言いたくなるよな。



119 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:23:47.47 ID:rbGywBJr0
>>103
UIのレイアウトは楽しいけどな。1枚プレートになりがちだけど。

135 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:30:47.21 ID:r0wTCN2J0
>>112
>>119
設計/製作レベルの現場に使い勝手以上の事を求められても本当に困る
大きなメーカーさんだとデザイン部門とかがその辺起こしてくれるんだけど…
餅は餅屋に頼むべき

74 : SR-25(兵庫県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:08:40.18 ID:SBBSrLKr0
HTMLのどこに挫折する要素があるんだよ

78 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:10:50.36 ID:rbGywBJr0
>>74
自分の思い描くページとはほど遠い出来上がりな所じゃないかな。

81 : 理容師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:11:52.64 ID:0ac2VQiL0
>>78
それはHTMLっていうよりも、デザインセンスじゃないのか

92 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:14:13.98 ID:rbGywBJr0
>>81
つまりはそういう所でだと思うよ。

122 : 運輸業(コネチカット州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:24:58.45 ID:3QmikPO5O
>>92
そういうところでつっかえてる人は、方眼紙にレイアウトを描くといいよ
いきなり頭の中のことをプログラムで表現しちゃダメだ

126 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:26:30.70 ID:rbGywBJr0
>>122
オレは別にHTMLで挫折していない。
tableでレイアウト取っちゃうし、cssなんか糞食らえだし、htmlで仕事してないから。

127 : 理容師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:28:11.12 ID:0ac2VQiL0
>>126
table厨死ね

140 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:32:31.31 ID:rbGywBJr0
>>127
ふひひ、すいませんね。
人の目に触れる所では書かないから気にするな。

96 : M24 SWS(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 15:16:20.08 ID:D6xbf6M10
>>81
”自分の思い描く”ってのは単純に平面構造だけだからな。
配色や幅を後回しにしたら本当に段ボール箱で作った家状態で萎える

82 : アナウンサー(福井県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:12:17.89 ID:2sMQqysl0
C言語の基礎の基礎から勉強してるんだけど
これがどう今自分の使ってるアプリに結びついてるのかさっぱりわからん
ホントに勉強し続ければマトモなもの作れるようになるの?

91 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:14:13.66 ID:r0wTCN2J0
>>82
作れるようになりたいならまず作り始めたら?
んで「こういう事がやりたいんだけどどうやったらできるんだろう?」って調べていった方が
「作れるようになる」スピードは速いと思う

110 : エンジニア(宮崎県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:20:36.26 ID:iQ/fwF0IP
>>82
あんまりじっくりやってるとぜんぜん進まないよ。
俺は次から次に本や雑誌を買ってきて、ちょっとかじっては
次に進むってやってた。
入門書を半分も理解できないのに、ゲームのソースを打ち込んで
動かすとか。
しばらくしてから、分からなかったところを読み返すと
「なるほど」と理解できてうれしかったり。

今はネットがあるからそんなに金をかけなくても情報が手に入るだろうし。

121 : アナウンサー(福井県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:24:36.12 ID:2sMQqysl0
>>110
なるほどな
順番が逆だったわけだ
Cで何できんのかなと興味本位で初めてみたけど
まず何か一つつくり始めてみるか

83 : 騎手(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:12:24.15 ID:sSw2cf2R0
1ヶ月ぐらい溜まったGPSログファイルを日付で分割するアプリなら
Cの標準入出力でちょろちょろっと出来るわけで、
しかもこれがないと自己流ログ整理ができない。

84 : 放送作家(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:12:57.00 ID:63foySKF0
プログラミング以前にDNSとか分かってなさそう
まあパソコンの大先生の基準はフリーソフト何使ってるかだから関係ないか

88 : 外交官(長崎県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:13:55.74 ID:vKaBfdl60
パソコン大先生の特徴 ・とりあえずグーグル先生に聞く

94 : イタコ(北海道) 投稿日:2010/08/18(水) 15:14:46.41 ID:PRDqDypc0
パソコン触ってもう15年くらいになるけど未だにタイピングは
左手は人差し指と中指、右手は人差し指と薬指しか使わないわ

99 : 相場師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:16:44.94 ID:TIx/EOxH0
cでもアセンブラでもphpでもvbでもなんでも出来るけどhtmlだけが未だに出来ない
有るものを改造は出来るけどpngをピクセル単位で解読してcssに当てこむとか気が遠くなる

102 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:18:02.56 ID:zUx12gGU0
ぐぐる先生が使えないと攻撃力8割減

111 : 臨床検査技師(北海道) 投稿日:2010/08/18(水) 15:20:57.40 ID:UigCbMqzO
最近クラスをやりはじめたけど最強すぎるだろクラス

なんでもできるやん

123 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:25:33.44 ID:Dk/2zA7H0
>>111
クラスが理解出来たら次はデザインパターンだな。

ちなみに、C言語でもオブジェクト指向出来るんだぜ。
XENのソース見たときおったまげたわ。Cでオブジェクト指向やってやがった。
インスタンス管理が出来ない言語でオブジェクト指向とか、ソース見ててマジ混乱したわ。

132 : 彫刻家(京都府) 投稿日:2010/08/18(水) 15:30:11.42 ID:Ias8oGyQ0
>>123
Cでオブジェクト指向なんてDOSの時代からやってるじゃん・・・

144 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:33:51.59 ID:Dk/2zA7H0
>>132
そうなのか。
じゃあ俺はまともなCを見てこなかったってことかな。

組込みの会社にいるのにもかかわらずなぜか非組込みの
JAVA関係プロジェクトにしか配属されてこなかった。

apacheプロジェクトのライブラリを使うのは得意です><!

117 : 弁理士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:23:29.20 ID:FEFRs6/N0
構造化プログラミングとか何時の話やってんだと思ったら昔話の記事か。

ALGOLだとかPascalだとか、ダイクストラだとか昔話やっても、いまさら余り役に
立たたんような気がするけどな

120 : 学者(USA) 投稿日:2010/08/18(水) 15:24:18.04 ID:i/ottROn0
GUIのデザインって専門家いるの?
アイコンはまだしもGUIを素人が手探りで設計するのはつらすぎない?

124 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:26:07.90 ID:bo3XgSzc0
>>120
工業デザイナーとかに頼むとやってくれる。


125 : 放射線技師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:26:24.58 ID:UfMD9YTN0
>>120
WPFなんかは仮想的なGUIを間に挟むことによって
GUIを実装から分離するモデルを採ってるよ

結局のところデザインできる奴がいなくて
プログラマがやることに変わりはないけど

128 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:28:18.06 ID:Dk/2zA7H0
>>120
電機メーカーみたいなでかい会社だとデザイン専門の部署がある。
自社から出すソフトのデザインの方向性を統一する必要があるからね。

546 : 演出家(catv?) 投稿日:2010/08/19(木) 00:21:06.80 ID:IT+HxJ1GP
>>120
GUIデザイナー参上
アイコンだけ作ることもあれば、
製品のコンセプト検討の段階から参画して仕様書のベースを作ることもある
操作性検討ってだいじだよね☆(ゝω・)vキャピ

548 : 教員(アラバマ州) 投稿日:2010/08/19(木) 00:41:05.73 ID:fJQlI+vA0
>>546
GUIデザイナーって、デザインを決める以外にふだん何の仕事してるの?

家電のボタン操作とかでも、なんでこんなにステップ数がムダに
多いんだよって思うクズ製品が多すぎて、あんたみたいな人が
もっと増えてほしいと思う今日この頃

547 : 大学芋(東京都) 投稿日:2010/08/19(木) 00:38:59.43 ID:t+CpQYF70
屑みたいなデザイナーばっかなのを何とかしてくれ

550 : 演出家(catv?) 投稿日:2010/08/19(木) 00:52:39.87 ID:IT+HxJ1GP
>>547
すまんのう
どんな屑?
でも製品の仕様も知らずにアイコン100個作れとか下請けみたいな仕事が多いと
デザイナーはただのオペレータだよね

>>548
開発に沿ってデザインしていくのが仕事
はじめにターゲットユーザのペルソナたててシナリオを作る
そんでシナリオに沿って画面遷移とか操作性の検討をして
画面のレイアウトをしてビジュアルデザインをする
デモができた段階でテストして改善案を出す
リリースのタイミングになったらプロモーション用にWebとかパンフとか
というのが一連の流れ

デザイナーが関わる開発はコストがかかる
それをもともと見積もっていればいいんだけど、そうじゃない場合が多いから設計者視点のUIができるんだと思う


551 : 大学芋(東京都) 投稿日:2010/08/19(木) 00:55:17.24 ID:t+CpQYF70
>>550
下らない自己主張みたいのをデザインに入れてきたり
操作性やら視認性やら考えてないようなデザイン持ってきたり


552 : 演出家(catv?) 投稿日:2010/08/19(木) 01:05:06.33 ID:IT+HxJ1GP
>>551
それはプロダクトのデザイナーとしてはいかんね
まだキャリア短いんじゃないかな
操作性や視認性やら確保した上での審美性の追求がGUIデザイナーの仕事!(キリッ


554 : 教員(アラバマ州) 投稿日:2010/08/19(木) 01:15:45.99 ID:fJQlI+vA0
>>552
あんたみたいな人が、全メーカーに配属されていれば、
ひどい製品がなくなるのに。

東芝のDVDレコーダとか殺意が沸くわ

553 : 歌手(USA) 投稿日:2010/08/19(木) 01:09:09.09 ID:zcYGWOqG0
どこで教育受けるんだ?工学部とか専門学校とかあるの?

556 : 演出家(catv?) 投稿日:2010/08/19(木) 01:21:58.57 ID:IT+HxJ1GP
>>553
あるよ
あと美大

>>554
東芝にもデザインセンターあるね
デザイナーは基本的に請け負う仕事だから
開発側が上流からユーザビリティを検討する時間を作っていない
モノづくりの伝統に問題があるんだと思う

よく日本ではiPhoneを作ることができないって言われるけど
そういうことなんだよきっと

130 : 中学生(ネブラスカ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:28:59.11 ID:Ho8euYVHO
コンピュータ使う仕事してると
家族や友人が勝手にパソコンの大先生認定してきてうざい
組み込み屋の俺にパワポとか年賀状ソフトとかの使い方を聞かないでほしい

142 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:33:13.69 ID:bo3XgSzc0
>>130
すげーわかる。
「ウイルスセキュリティZERO入れたら無線LANに繋がらなくなった、どうしたらいい?」
とか聞かれても知らないつーの。

149 : 臨床開発(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:35:51.58 ID:aTMaQQWh0
>>142
そういうのはν速民に聞いた方が良いな

【ワロタ】 ウイルスセキュリティZERO パソコンが起動しなくなる凄まじい不具合
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1271246113/

168 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:40:37.80 ID:bo3XgSzc0
>>149
最近のバージョンでは起動すらしなくなるのか。
進化のスピードが凄まじいな。

それにしてもMSSEが無料のこのご時世に、なんでウイルスセキュリティZERO なんだか…

156 : 放送作家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:37:20.47 ID:1ibc48if0
>>130
でも、なんとかしちまうんだろ?

奴らマニュアル読んだりいじったりする前に人に丸投げするから。
こっちは経験則から適当にいじってるとなんとかなるんだけど。

164 : デザイナー(石川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:39:22.65 ID:R9JHgsI90
>>156
確かに何も知らない人からすれば
俺レベルでも「大先生」なんだろうけど、

何か辛いな。

131 : 彫刻家(京都府) 投稿日:2010/08/18(水) 15:29:43.77 ID:Ias8oGyQ0
スクリプトが難しすぎて困る
いつもCで作って逃げてる
スクリプトでバイナリどうやって扱うのかさっぱり

134 : 客室乗務員(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:30:37.74 ID:sldVUbsj0
>>131
C言語でバイナリを扱うプログラムを組み、それをスクリプト側から制御すればいいのではないかと思う。

138 : 彫刻家(京都府) 投稿日:2010/08/18(水) 15:32:02.17 ID:Ias8oGyQ0
>>134
スクリプトから外部プログラム呼び出すのどうやるのか調べるのめんどくせー
ウィンドウズの標準スクリプトってなんだっけ?

170 : 放送作家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:40:53.92 ID:1ibc48if0
>>138
VBSだろ。

普通にファイルをバイナリで開けるから。
ビット単位の操作はしらん。

136 : 車掌(ネブラスカ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:31:42.28 ID:ywLuBYIGO
プログラミングで一番時間がかかるのはシンボル名を決めること

141 : 彫刻家(京都府) 投稿日:2010/08/18(水) 15:32:44.51 ID:Ias8oGyQ0
>>136
どうせ誰にも見せないから日本語でローマ字表記おすすめ

152 : 運輸業(コネチカット州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:36:28.10 ID:3QmikPO5O
>>141
Ochinpo_flgとかよくある

154 : 放射線技師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:37:15.60 ID:UfMD9YTN0
>>152
中田氏かどうかのフラグとかか

165 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:39:42.87 ID:r0wTCN2J0
>>152
デバッグログにうんこやらしっこやら書いたまんまにして他者の検証に出しちゃった事を思い出した><

137 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:31:45.90 ID:LZ3JcFBl0
プログラミングできるけど、絵が書けない・・・くそ!

139 : 放射線技師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:32:27.48 ID:UfMD9YTN0
絵がどうたらって言ってる奴は最初にゲーム作ろうと思って投げたろ
正直に言ってみ

145 : サラリーマン(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:34:00.33 ID:MTgCU75H0
最近はIDEが高機能だから、
aaaとかにしといて、概要が固まったら正しい名称に変更する

150 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:35:59.89 ID:Dk/2zA7H0
>>145
リファクタリングおいしいれす^p^

147 : イラストレーター(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:35:21.20 ID:hXZvYYLk0
javascriptで作ったクラスってインスタンスが一個しか出来ないの?
なーんか動作がおかしいなーと思ったら他に作ったインスタンスのメンバにも同じ値が入ってるんだけど
んなわけないよね?

162 : 経済評論家(千葉県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:39:06.85 ID:7LEFK/FZP
>>147
今は亡きECMAScript4.0にはクラスの仕組みが入る予定だったけど
現行の主要なブラウザで採用されてるJavaScriptにはクラスなんてないよ
インスタンスの雛形はインスタンス。プロトタイプベースっていう仕組み

158 : エンジニア(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:38:53.98 ID:mTXCPmgFP
プログラマと大先生の違いは説明書を理解できるかどうかでわかる。
リファレンス見てもわからないやつは偽物。

166 : ファシリティマネジャー(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:39:50.70 ID:bhjmdmb/0
3ヶ月でどのプロジェクトだったかも判らなくなる自身ならある

169 : 歴史家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:40:44.09 ID:4Kfz8LWC0
>ネットワーク不調の際は「ping」とか「ipconfig」をDOS上から打って調査しているフリをする。
ただし理解できる情報はIPアドレスだけ。

たまにP2Pでやりとりする時にIP調べるんだが
これ以外で手軽な方法ってあるの?

173 : 社会のゴミ(山口県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:41:55.37 ID:gpdTNgK80
>>169
netstat ほげほげ

171 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:41:03.40 ID:LZ3JcFBl0
bool UhoFlg
なんか重要なフラグに見えてきた。

178 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:44:03.80 ID:r0wTCN2J0
そういや最近hogeとかpiyoとか見かけなくなったな

184 : 中国人(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:46:27.83 ID:pE1YQbBm0
お前らもちょいと待ちなーとか言ってウィニーとか作れちゃうの?

191 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:48:11.14 ID:Dk/2zA7H0
>>184
ネットワーク触ったことのあるプログラマなら、時間かければ作れると思うよ。
ただ、あれはあの時点でああいう発想が出来たのがすごい。

185 : 経済評論家(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 15:46:32.62 ID:CaGN5xj/P
真正のパソコン大先生はこの時点で会話についていけない
っていうか日本語話せやお前ら!!

192 : カッペ(千葉県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:48:35.57 ID:vGpRS2oM0
プログラムって目的もって組むものなんじゃないのか?
プログラム組んで何をするのかよく分からん、
市販のソフトやフリーソフトじゃ出来ない事?
大まかでもいいから教えてくれよ

213 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 15:54:24.33 ID:bo3XgSzc0
>>192
パソコン触ってて、同じことの繰り返しでメンドクサって思ったことないか?
そういう時にプログラムなりスクリプト作ったりする。

217 : 理容師(九州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:55:08.57 ID:7C9Dqou3O
>>192
自分の研究に使うソフトとかないじゃん。
自分好みのインターフェースとか設定値とかあるし。
アルゴリズム自体が新規だったり。
他に需要がありそうならフリーで公開したり。

199 : 放射線技師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:50:13.96 ID:UfMD9YTN0
ム板のスレで「~までやりました。次は何をすればいいですか?」って聞くの止めろよ
やることなくなったなら寝てろっつの

205 : モテ男(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 15:52:42.80 ID:qULbyfdbi
自分でも大してスキル無いって分かってるけど、iPod買ったけど曲が入れられないなんて人に頼まれてるうちに持ち上げられちゃって
いつガチプログラマーに遭遇してボコされるかと恐々としてる奉られたパソコンの大先生は俺だけじゃないはず

223 : 美容師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:56:10.24 ID:NBE5KJGW0
>>205
逆に俺はIT土方やってるせいで、PCの事なら何でも分かってると思われてて困る

235 : モテ男(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 15:59:57.28 ID:qULbyfdbi
>>223
わかるよ、〇〇ってフリーソフト使えば出来る、って言ったら
あいつは知らなかった、俺が情報工学科卒の奴よりパソコン頼れる!ってなって逃げ出したかった

206 : 行政官(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:52:45.72 ID:MsIkfYo60
いま大学3年なんだけど、VBA使えると後々役に立ったりする?
夏休み暇だから勉強でもしようかと思ってるんだけど。

224 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:56:28.90 ID:Dk/2zA7H0
>>206
VBAは入社後にそこそこ有用だとおもう。
Excelでマクロバリバリかけると仕事がはかどる。

マクロ書くのが仕事になっちゃう人がたまにいるけど。

227 : 行政官(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:57:55.37 ID:MsIkfYo60
>>224
そっかぁ
2007しか持ってないけど、別に問題ないよな?
さすがに2010もでたしこれ以上2003使い続ける企業とか・・・

237 : タピオカ(関西・北陸) 投稿日:2010/08/18(水) 16:01:17.33 ID:nXF7RA4jO
>>227
2010で作ったアプリだとWIN2000で動かせないからなあ…

240 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:02:52.56 ID:r0wTCN2J0
>>227
気をつけなきゃいけないのは会社に入ってちょっと自分の作業を効率化しようと組んだVBAやスクリプトを
簡単に社内外の他の人に公開しない事だ

244 : デザイナー(石川県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:04:04.59 ID:R9JHgsI90
>>240
なんでー
他の人も仕事の効率あがるじゃんー

250 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:10:24.17 ID:r0wTCN2J0
>>244
導入サポートから不具合サポート追加要望対応まで無償でやる気がないと
責任取れないし使う側は勝手な事ばかり言ってくるゾ!

257 : 理容師(コネチカット州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:16:29.55 ID:qIwkABvPO
>>244
あれやって~これ作って~あれも作って~
PC動かないなんで~
こんな表示出たんだけどどうしたらいいの~
PC増やすからネットワークよろしくね~
PC壊れちゃったのプログラマーなら直せるよね?


こんな日々が待ってる。

259 : 建築家(岩手県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:20:38.03 ID:KVDbdq/E0
>>244
こうなるからな。

【仕事】会社の仕事でマクロを組むのはズル?事務作業の効率化に意見さまざま [09/11/06]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1257644267/

265 : 郵便配達員(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:25:12.33 ID:okGu0g8q0
>>259
どうするのが正解なんだろうか…さわやかに「じゃあ先輩の分も僕が処理しておきますよ^^」とでも言えばいいのか…それはそれで仕事増えるしなあ…

274 : 通りすがり(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 16:29:43.60 ID:MXb6nBTu0
>>265
同僚に圧倒的差をつけてさっさと昇進し
先輩をクビにする

283 : スポーツ選手(新潟県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:37:31.85 ID:IFhy7sY30
>>274
出る杭は打たれるから先に潰されるのが日本

262 : 美容師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:23:46.89 ID:NBE5KJGW0
>>244
デバッグ用のアプリを上司からもらって、自分で作ったアプリであるハードのレジスタの0bit目を立てて
そのアプリでそのレジスタリードしても値が一向に変わらんくて
「これちゃんとリードできてないんじゃないか?」と考えて
アプリを作った人に聞いても、絶対間違ってないと言い張り、
「あれ・・・もしかしてこのレジスタってリードオンリーっすか?」と考えて
ハード屋さん呼んで、確認してもらってもリードもライトも出来るって言われて
らちがあかないんでソースもらってデバッグしてみたら、
リードしてるレジスタのアドレス違うやん


使う側にも使わされる側にもリスクがあるってことだすよ

245 : 経済評論家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:05:11.19 ID:2L57hwdpP
>>240
VBAは個人で完結する範囲内の仕事で使ってくれないと困るわな。

253 : 学者(USA) 投稿日:2010/08/18(水) 16:11:17.57 ID:i/ottROn0
>>245
エクセルのユーザ定義関数みたいに前提条件がほとんどなくて挙動が確実なもんならいいんじゃない?

246 : 行政官(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:07:14.45 ID:MsIkfYo60
>>237>>240
そっかぁ
いろいろ検討してみるわ
使うときも注意するようにするw
thx

228 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:58:18.74 ID:r0wTCN2J0
>>206
Excelに埋め込んで色々やれると結構便利だから覚えておいて損はないぞ

230 : タピオカ(関西・北陸) 投稿日:2010/08/18(水) 15:58:23.11 ID:nXF7RA4jO
>>206
物作った時にどういう経験をしたのかが大事だから
プログラミング力を推したいんじゃなければそれでいいんじゃない?

パソコン大先生というとプログラマーだけじゃなくて絵描きとかモデラーもいるからなあ

207 : 相場師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:53:16.80 ID:TIx/EOxH0
プログラム言語を覚える為にプログラムを作るんじゃなくて プログラムを作る為にプログラム言語を覚えるんだと思うんだよな
前者は言語を覚えるのが先行してるから意味は分かってても使い方が分からずプログラムが書けない

208 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:53:18.92 ID:r0wTCN2J0
実際仕事のプログラム書いてる時より
本体には直接関係無いちょっと脇の部分のツール作る方が楽しいよね…

211 : ファイナンシャル・プランナー(福島県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:54:08.84 ID:IBwSF7tj0
おまいらなー、ネットブックにシュリンク入れたりディクリプター入れて
DVD見れないとかCD書き込めないとか、果ては出来なのはドライブメーカー
のせいだから訴える!って大威張りでクレーム入れた自称SEが居るんだ
大先生ばかりいじめるなよ

233 : タピオカ(関西・北陸) 投稿日:2010/08/18(水) 15:59:28.09 ID:nXF7RA4jO
>>211
実際いるからなあ……
各PCの事情を把握しない奴が

216 : 作家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 15:55:00.15 ID:yC/c2R270
分らないことは自分で調べろよって言ったら
シッタカ、って言われた

218 : 放射線技師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:55:35.05 ID:UfMD9YTN0
Programmer Hierarchyっていう有名な画像があってよ

http://www.google.co.jp/images?q=Programmer+Hierarchy

219 : エンジニア(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 15:55:51.20 ID:1hdDejbEP
まあ、プログラミング系の板とか掲示板でも
なんちゃって大先生多いけどな

マニュアル嫁とかちゃんと調べろとか
解答になってない解答して悦に入る感じの。

229 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 15:58:20.28 ID:rbGywBJr0
>>219
インデントの付け方が気持ち悪いだのreturnに括弧は不要だの、
本質とは関係ないいちゃもんつけるやつも多い。

231 : 理学療法士(兵庫県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:58:43.18 ID:S+YPqyrY0
PCに限った話じゃないけど
如何に出来ないフリするかが人生楽に生きるうえで大事なんだよ

232 : カッペ(千葉県) 投稿日:2010/08/18(水) 15:58:55.41 ID:vGpRS2oM0
解んない事は解んないって言えばいいじゃない
ここぞとばかりに「俺何でもできるぜ」オーラだしてるから
出来るならやってもらおうか、ってなる

236 : 美容師(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:00:44.56 ID:NBE5KJGW0
// ここでインクリメントする
i++;



このコメントを残した4年前の自分を消したい

238 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:01:55.29 ID:Dk/2zA7H0
>>236
先輩にコメントもっと残せと言われた新人が必ず通る道やで

242 : 理容師(コネチカット州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:03:23.08 ID:qIwkABvPO
凄い簡単なやつだけど
家のファイル整理とか毎日やる仕事の雑用はスクリプト組んでお任せしてる。
留守にしても自動でやってくれるからマジ便利。

247 : ファッションアドバイザー(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:09:16.06 ID:cYkTm0jC0
パソコンの大先生はプログラミングは出来ないが
CPUの価格とかグラフィックカードとかマザボの主流とかよく知ってるよね

248 : 薬剤師(コネチカット州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:09:44.12 ID:zEGTJhPKO
ウォーゲームに憧れてプログラミング勉強して中三の頃にはテトリス改造版とか作ってたのに今は鳶職だぜ 
どうなってんだ。。

252 : サラリーマン(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:11:16.19 ID:MTgCU75H0
>>248
得意分野がたくさんあっていいじゃないか
年齢にも夜がなんかあった時切り替えられるかもしれない

251 : 経済評論家(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:10:45.31 ID:uETmeB3uP
マイコン動かしてみたくてちょっと調べてみたんだけど
Cじゃないと駄目なんけ?
どれもこれもCを学べみたいな感じで書いてるけど

255 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:14:12.97 ID:2Gq8Td0e0
>>251
リソースが少ないからC言語でいいと思うよ。
この前C#が使えるマイコンがあったけど、ICの足が鬼のように生えてた。


261 : 経済評論家(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:23:43.77 ID:uETmeB3uP
>>255
兄が昔使ってたLISPの本があるんだけどこれじゃできない?

280 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:37:00.25 ID:2Gq8Td0e0
>>261
そっちの方は知らない。
ただマイコンのできる範囲を考えると「○○に値を代入」程度の処理の組み合わせだから、
それを明確に表せるC言語か一つ掘り下げたアセンブラが適しているんじゃないかな。

306 : 潜水士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:52:58.01 ID:bo3XgSzc0
>>261
マイコン用のLISPコンパイラーなんて滅多にないから
それは諦めたほうが良い。
おとなしくC言語から始める方が良い。

292 : 弁理士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:40:20.19 ID:FEFRs6/N0
>>251
ほとんどのマイクロコントローラにはCのコンパイラがあrからな。
なんでCかアセンブラかどちらかになる。C以外に高級言語が使える
マイクロコントローラもないわけじゃないが。

たとえば昨今流行の(いや廃れたか)ArduinoはCを簡単にした
Arduino言語が使える。ただ、何かと便利なArduinoに慣れてしまうと
他のマイコンをいじれないと言うことにもなりかねないので痛し痒しだな。

307 : 経済評論家(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:53:50.36 ID:uETmeB3uP
>>255,292
サンクス
とりあえず手元にトラ技に付いてきたH8があるんで遊んでみます

260 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:22:42.28 ID:LZ3JcFBl0
WEB特化
PHP,Perl,Ruby,MySQL,Oracle,SQLServer,HTML,CSS,JavaScript,Photoshop,イラレ,Flash,HTTP
覚えるの多すぎwwww金額安いしwww

Winアプリ特化
C,C++,C#,WinAPI,アセンブラ,バッチ,DirectX,グラフィックスライブラリ,SQLServer,Windows
色々面倒www給料はソコソコwww

業務特化
COBOL,バッチ,JCL,Linux,JAVA,SystemV,Solaris,HP-UX,ABAP
これ最強。

277 : デザイナー(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:32:20.02 ID:PXQz5OVZ0
大先生って他人がパソコン買うときに頼んでもないのについてきて普段は喋らないのにドヤ顔で値段交渉する奴だろ?w

298 : フランキ・スパス12(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:45:55.66 ID:hT7fmjC60
>>277
大先生は口下手だから値段交渉なんて出来ないよ

282 : 経済評論家(関西地方) 投稿日:2010/08/18(水) 16:37:24.26 ID:cHN/ACy5P
・php+DBで仕事一つごとの内容のデータベース
・データ入稿用に自鯖を立てお知らせメール機能付きうpろだ
を素人ながら作ったのでセキュリティとかシラネ状態

285 : 新聞配達(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 16:38:02.20 ID:bEprlAoWi
俺のパソコン師匠がプログラマーなんて一生モノじゃないから
他の分野で専門家になった方が良いと言われて
その通り実践した俺でも
すっかり隣近所のパソコン大先生です




289 : エンジニア(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 16:39:38.19 ID:2Bz0LkQVP
設定してくれと言われて設定始めたら最後の最後でIDとPasswordが分からないとかいう猛者がいた。殺意が沸いたw

294 : 人間の恥(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:42:30.48 ID:qM28HYnS0
最近プロフィール見ると
プログラマー(HTML)とか書いてる専門学校卒多いな

299 : 爽健美茶(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:46:00.68 ID:Dk/2zA7H0
>>294
マジかよ。

高校時代に先生にプログラマーの道に進みたいですって言ったら、
「お前プログラミングってしたことあるのか? 大変だぞ?」って言われて、
当時自分のサイトをメモ帳でHTML打ち込んで作ってたけど、
プログラミングとは言えないと思って、「やったことないです」って言ったのに。

296 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:44:20.50 ID:LZ3JcFBl0
ネットが繋がらないときは
・DHCPでIPが取得できない。もしくはダブってる
・DNS鯖が逝ってる
・デフォルトゲートウェイが正しくない
・接続IDとPASSが正しくない

297 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:45:15.10 ID:rbGywBJr0
探すの面倒くさいし、得体の知れない他人が作ったものなんか怖くて使えないとか、多機能すぎてごちゃごちゃわからんなんていう動機もある。

300 : 豊和M1500ヘビーバレル(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 16:46:35.33 ID:ubZAV3R50
パソコンって知れば知るほど理解できない代物になっていく気がする

業者でもない限り

301 : 負けを認めろ(関東・甲信越) 投稿日:2010/08/18(水) 16:48:03.72 ID:KHPF0XoKO
ハードの先生vsソフトの先生

302 : モテ男(関東) 投稿日:2010/08/18(水) 16:48:17.05 ID:DM+VBWvYO
IDとpassword読み上げたり、メモわたしたりして入力させようとする奴なんなの?
モニタやマウスパッドに貼る馬鹿も死んで欲しい。

304 : 経済評論家(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:52:25.17 ID:x47D07t5P
お前らが何級もってるかで判断する

308 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:53:56.63 ID:LZ3JcFBl0
基本情報+応用情報持ってたらまぁ大先生だよな?

310 : タコライス(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 16:55:32.60 ID:r0wTCN2J0
>>308
実際もってりゃ何ができるって代物でも無いしなぁ…

311 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:56:01.55 ID:LZ3JcFBl0
>>310
一番重要な給料が上がるだろ。

312 : 経済評論家(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 16:56:33.42 ID:+nYER0CMP
>>311
具体的にどれくらい?

322 : レス乞食(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:47.88 ID:LZ3JcFBl0
>>312
会社によるけど、2万~4万位じゃん。
おれは+6000円だけどな...orz

>>315
$a = "0"
$b = 0

if ($a===$b) →?
if ($a == $b) → ?

つまり、こういうことか?

343 : FR-F1(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 17:07:53.21 ID:2gfnAV/P0
>>322
そうだけど、そもそもこれって演算子使った時の型キャストの問題なんだよ
空文字とnullとかfalseとarray()に比較演算子あてるとどうキャストされるかとか
よく使う関数、安易に==とか(!関数)してる奴が多いが、本当に返り値の型わかってんのかと

319 : 経済評論家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:25.21 ID:6iIw13g7P
>>308
経済産業省に対抗してる文部科学省系も抑えないとな
CGクリエイター検定
CGエンジニア検定
画像処理エンジニア検定
Webデザイナー検定
マルチメディア検定
とか

329 : 人間の恥(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 17:02:52.43 ID:qM28HYnS0
>>312
昔いたCSなんたらでは5k、20kくらいの加算が毎月あったと思う
持ってない人には資格取得支援みたいのもあって毎月負担してもらえてた気がする

309 : 中学生(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:55:19.16 ID:N3GaOgbp0
PHP扱えるって言ったらバカにされた。

315 : FR-F1(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 16:56:51.82 ID:2gfnAV/P0
>>309
NULLが何型だとかシフト演算子の挙動がOSによってどう違うかとか
==と===の動作が違う場合の説明とかは最低できないとね

314 : アフィブロガー(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:56:50.44 ID:f8LxyzCt0
HTMLとか技術よりもデザインセンスのが大事だわ

317 : 調教師(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 16:58:32.52 ID:wyxu3RZb0
関数名uwarite
変数宣言int ato_de_tukau_atai_hozon;

こういうテイストのプログラマーいる
能力以前の問題

323 : 漫画原作者(兵庫県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:53.99 ID:mqKkCOht0
うわりて ってなに

328 : 文筆家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 17:02:24.09 ID:98gJiSye0
>>323
"write"と"上書き"がごっちゃになったのかと

318 : 人間の恥(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:02.65 ID:qM28HYnS0
外注からアセンブラできる人って派遣してもらったら白髪の60代の人が来たことあるよ
まあその歳で現場にいるってのもある意味凄いが

320 : 高校生(ネブラスカ州) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:30.62 ID:40xBDWHoO
スレとか全然読んでないけど、とりあえず「Hello, world くらい分かるよバカヤロー」と言っておく。

321 : 宮大工(広島県) 投稿日:2010/08/18(水) 16:59:35.47 ID:+RH6LNoh0
マイコンで重要なのは言語じゃないお
・電気電子回路
・アナログ信号処理、デジタル信号処理
・コンピュータアーキテクチャ
・アルゴリズム
・オペレーティングシステム
・コンパイラ
・画像処理
・TCP/IP

この辺、電子工学~情報工学をバランス良く
ぶっちゃけ言語なんてどうでもいいお

350 : まりもっこり(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 17:14:11.29 ID:7OOB9uBo0
C#で簡単な2chブラウザ作ってみたい
以前ここでサンプルソースとかあるサイトのURL貼ってたけどどこだかわからない
検索してみたけどどこも見覚えがない

354 : 放送作家(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 17:16:08.19 ID:63foySKF0
>>350
C#で2ch専用ブラウザをつくろう
http://cs2ch.blog123.fc2.com/

これ?

365 : まりもっこり(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 17:24:56.22 ID:7OOB9uBo0
>>354
あ、これです!ありがとう

355 : 弁理士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 17:16:46.33 ID:FEFRs6/N0
現実問題としてマイコンかゲーム系でもやらない限りアセンブラ
なんか書く機会はないんだから、不自由がなきゃ覚える必要なんか無いよ。

358 : 声優(京都府) 投稿日:2010/08/18(水) 17:19:49.93 ID:ncxfUoh00
正規表現がわかれば便利ですぐ役立つ気がする
誰か教えて

360 : レオナルド・ディカプリオ(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 17:22:53.67 ID:rbGywBJr0
>>358
s/誰か教えて/自分で調べろ/

363 : 公認会計士(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 17:24:22.32 ID:YCmpIew10
ここで学生プログラマの俺が登場

>>358
言語によっては$1とか\1とかで()内のヒットした文字を引っ張ってこれる
これが便利だからこれを使えるようになるように一通り覚えましょう終わり

378 : 郵便配達員(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 17:40:19.67 ID:okGu0g8q0
>>358
SakuraEditorを導入しろ、ググれ、以上
大したことじゃない、いろいろ覚えても結局のところよく使う10種くらいしか使わん、残りは忘れるから状況に応じてググることになる
じゃあ頑張りたまえ

366 : 宮大工(広島県) 投稿日:2010/08/18(水) 17:26:03.89 ID:+RH6LNoh0
アセンブラなんてマイコンでも必要最小限しかやらんよ。
ベクタ定義してスタックポインタ決めたら、
PCDBR領域のコピーとレジスタ初期化してメインに飛ばすだけ

367 : 公認会計士(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 17:27:12.85 ID:YCmpIew10
アセンブラまでは文系には必要ないかもしれないが理系には必要
コンピュータの挙動自体をなんとなく理解出来るようになるからな

370 : 弁理士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 17:30:47.93 ID:FEFRs6/N0
俺らの世代、つまり8ビットコンピュータ世代はアセンブラは必ず通る道だった
BASICの次に6809のアセンブラを覚えた。だから何かってとアセンブラを学べという。

で、おっさんくさいから言わないことにした。役に立たないから止めとけ、と言っておく。

372 : エンジニア(宮崎県) 投稿日:2010/08/18(水) 17:34:11.13 ID:iQ/fwF0IP
>>370
自分らはBASICから入ったくせに、なんで初心者にいきなりアセンブラやらCやら
薦めるのかなって思うよな。

376 : FR-F1(大阪府) 投稿日:2010/08/18(水) 17:38:27.70 ID:2gfnAV/P0
>>372
昔BASICが流行っていただけであって、インタプリタ言語が分かりやすいかといえば
そういうわけでもないだろう
英語圏の人間には、そのまま「読めそう」なコードによってとっつきやすかっただろうけど
俺ら関係ないし

374 : 経済評論家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 17:35:11.47 ID:2L57hwdpP
一般教養として覚えといて損は無いから○○は覚えとけ
みたいなのが一杯あるからなw
真に受けていちいち真面目にやってたら人生いくつあっても足りないよ

384 : かまってちゃん(チリ) 投稿日:2010/08/18(水) 17:45:10.44 ID:lQRugLFs0
プログラミングってできるようになっても他の人から見たらふーんそうなんだ
くらいの反応しかないし、完全に出来て当たり前。バグを出したら怒られると
理不尽な境遇。しかも使い捨て

389 : モデラー(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 17:49:14.84 ID:LpxcAu380
俺の友達はプログラム組めないが
パソコンばっか組み立ててる
かといって、ゲームをやるわけでもなく
すごいCPUとかすごいグラフィックカードを積んでるだけで
満足だそうだ。なんだそれ。

400 : 通りすがり(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 17:55:14.44 ID:MXb6nBTu0
>>389
スーパーカー乗ってる奴の大部分も200km/h以上出さないしサーキットに行かないだろ?

401 : 弁理士(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 17:55:48.37 ID:FEFRs6/N0
コンピュータは長いもののITドカタはやったことがない。
大変だろうなと思うわ。電車の中でもコード読んでる奴いるよな。

先日、Pascalのコードを一生懸命チェックしてる奴がいて驚いた。
Pascalなんかいまでも使われてんだ、へーみたいな。

413 : フランキ・スパス12(山陰地方) 投稿日:2010/08/18(水) 18:01:30.07 ID:TEdwm0ie0
>>401
Delphiで干され気味の俺に謝れ!
ktbbsに手出したのが失敗の始まりだったなぁ。

410 : ネットワークエンジニア(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 18:00:44.66 ID:kXvIjE20i
CやC++は覚えちゃうとこれほど書きやすい言語も中目黒

C++は他人のソースをあまり読む気にならんけどね


425 : ゲームクリエイター(鹿児島県) 投稿日:2010/08/18(水) 18:13:48.49 ID:Bwk/xAU90
ファイル名を指定して実行でipconfigと打ち込んで
表示が速くて読めないから何度も実行して
必死に書いてある文字を読もうとする

431 : エンジニア(dion軍) 投稿日:2010/08/18(水) 18:47:01.16 ID:2Bz0LkQVP
逆にプログラミングできるようになるとパソコン大先生を卒業しちゃうからなあ

453 : タコライス(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 19:27:23.82 ID:mv+OT0r50
職場でショートカットキーを使っただけなのに
マジ切れされて手順書どおりにやってくださいっと怒られた
パソコン大先生とかまでとはいわないけど
それなりにパソコンの知識は職場の人にはあって欲しい
キーボード操作のなにがいけないのか。
それやって責任取れるのかとかわけわかんないんすけど。

458 : 豊和M1500ヘビーバレル(神奈川県) 投稿日:2010/08/18(水) 19:33:35.30 ID:mdZKcoVv0
>>453
TPOをわきまえろって事だろ
他人に見られてるときはオーソドックスに操作しろよ

465 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 19:41:59.59 ID:zUx12gGU0
>>453
今行ってるとこで使ってるのはXPなんだが
デスクトップのアイコンの位置ですら変えるとちょっとした騒ぎになるんで
テーマを変えることもできず青いままだ

466 : きゅう師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 19:44:58.53 ID:qzXion0x0
>>465
それって自分専用に与えられたPC?
それとも複数人が並行して使う共用PC?

共用なら仕方ないし、逆にいじるやつのほうが無神経だと思う

470 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/08/18(水) 19:48:09.35 ID:zUx12gGU0
>>466
一応自分専用だがいつとりあげられるかわからないPC
配属替えが年がら年中あるのでいつ返せといわれるかわからないから
すでに切れてるショートカットも何もそのままにして使っている

456 : 裁判官(岩手県) 投稿日:2010/08/18(水) 19:31:51.76 ID:WI1mKLIJ0
FTP接続をクライアントソフトを使わずDOS窓でやるとそれっぽく見える

460 : 中卒(ネブラスカ州) 投稿日:2010/08/18(水) 19:35:01.47 ID:6xlvT8SEO
bool ゚Д゚ = true;

while( ゚Д゚ ) {
}

468 : 家畜人工授精師(北海道) 投稿日:2010/08/18(水) 19:46:28.44 ID:CUdVn9x+0
パソコン教師にプログラミングの知識は必要ないだろ…
ただ、エクセルのVBAの知識があれば面白い。


478 : カウンセラー(東京都) 投稿日:2010/08/18(水) 20:01:41.36 ID:WRhcnpH+0
web系の先生なんてみんなそうだろ。知識はあるけどサイトは普通のしか作れない。

481 : 経済評論家(不明なsoftbank) 投稿日:2010/08/18(水) 20:10:07.24 ID:WtKimHOHP
PC関連の専門学校言ったけど何一つ身につかなかった
取った資格も0
まぁ行った理由が「まだ働きたくないから」っつう理由だったし

504 : ベネリM3(茨城県) 投稿日:2010/08/18(水) 21:10:56.86 ID:QCsJXmJg0
俺を大先生扱いしないでくれ
google先生がいないと俺なんて何も出来ないんだ

って叫びたいけど上司連中はpc買った時のホームに設定されてるメーカーサイトとかで検索してるから困る
言われるがままツールバー的なものインスコしててIEに5段くらいツールバー付けてら

510 : 声楽家(長屋) 投稿日:2010/08/18(水) 21:25:27.82 ID:cKSfTuUD0
俺の書棚は、なんだかんだで入門本多いな。

ハードだとFPGA、PIC、AVRでいろいろとセンサーからパソコンと通信っての作ったり
ソフトだとドライバ、サービスプログラム、socket通信ソフト、画像処理とかいろいろやるけど。
最初のとっかかりだけは、やっぱ本が一番いいから結果的に書棚は入門本だらけ。
それ以降は、調べ方とかはなんとかなるし。

512 : 相場師(アラバマ州) 投稿日:2010/08/18(水) 21:26:00.79 ID:VoiGK2YL0
5 年前に Mac に変えた。 俺 Mac だからって言うと黙って帰るw

516 : 調教師(宮城県) 投稿日:2010/08/18(水) 21:36:22.57 ID:71hyFjwo0
プログラミング出来る出来ないってより、自分がどういうソフト・システムを作ったかではないだろうか。
最悪ネットに転がっているコードをたくさんコピペしても、便利なソフトが作れればOKだと思う。


言語使用にやたら詳しい人が居るが、じゃああんたはどういうソフトを作ったのって聞きたくなる。

517 : 郵便配達員(catv?) 投稿日:2010/08/18(水) 21:37:11.46 ID:h/1RCiv50
>excelでセルの足し算だとか簡単な関数などは知っているが、相対参照とか言われても理解できない
excelはVBAがわからなくともワークシート関数だけで想像以上に高度な処理ができる。
リンクを絡まりあわせ複雑な条件分岐にも対応できるし、
シート上に数万行の計算を埋め込み擬似反復処理だってできる。
でもその結果、数行のVBAコードで処理できる内容をワークシート関数でやろうとすると、
巨大・複雑化した爆弾のような代物になったりする。

中途半端にエクセルを使いこなしてる状態は実はとても危険。
本来excelのワークシート上ではセルの足し算以上のことをすべきではない。

520 : 自衛官(千葉県) 投稿日:2010/08/18(水) 21:46:19.87 ID:vVMsr/iF0
プログラミングは目的じゃなくて手段だからな
プログラムしないでも、より安価で容易に目的が達成できるならそれに越したことはない
目的なく、ただプログラミングを覚えるんじゃあ、奴隷にしかなれない

何かやりたい事があって、それには何かを作らなくてはいけなくて
ソフトを作れば効率が良い、ってなって初めてプログラミングの話になる
それにはどの環境でどの言語でどれくらいの規模でプログラムするか、って話になる

職業プログラマーとか、プログラミングできるとかってのは負け組
出来る奴は、ハード屋でもメカ屋でも、てか文系でもソフトかけるしなぁ

521 : ダックワーズ(四国) 投稿日:2010/08/18(水) 21:47:42.63 ID:oKUAF9q1O
一流レーサーだって車を作れる訳じゃない

530 : グラウンドキーパー(愛知県) 投稿日:2010/08/18(水) 22:33:06.82 ID:uOTfDH7q0
そんなことよりおまえらの実力をみせろ
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Kikyo/1019/flash_typing.html

タイピングうらちゃん Version 1.08
2010/08/18(wed)[22:32:30]
Mode : Single(ローマ字入力/2ch)
Score : 28952874 pts.
かな処理数 : 189文字(3.15文字/秒)
Rank : 普通の大将


560 : 演出家(千葉県) 投稿日:2010/08/19(木) 03:46:23.25 ID:YEiASbpqP
プログラムはC、VB、PHPと変なのだけ使える
他の言語も勉強しようと思ってるけど、作りたいプログラムがないからネットで適当に見てるだけ

CとVBはほとんど忘れてるし、PHPも完璧ってわけじゃない
やっぱ日ごろから触ってないとダメだな

561 : 仲居(関東) 投稿日:2010/08/19(木) 03:52:23.47 ID:xqt5ku2+O
IPAコンプ+情報工学技術士+数学博士のおれ最強

568 : 負けを認めろ(埼玉県) 投稿日:2010/08/19(木) 05:56:19.87 ID:6ktQ0lgy0
>>561
素直に尊敬する
貴方は大先生を自称してもいい

562 : 調教師(東京都) 投稿日:2010/08/19(木) 03:54:53.27 ID:am9jfEFC0
単純に活用したいなら自分にとってどうかが全てなのに、
どれがいいか聞いてきたり、これじゃないとダメって押しつけたり、
なんて公共精神に溢れてるんだろう。素晴らしいね。

565 : 警察官(アラバマ州) 投稿日:2010/08/19(木) 05:40:03.96 ID:Zw5kHF9oP
知り合い「直してくれ」
俺「わかった」→Googleで調べ、その通りに直す
知り合い「すごい!」

こんなんで何かが身につくわけない

569 : タピオカ(関西・北陸) 投稿日:2010/08/19(木) 06:00:53.15 ID:iWLTsu2cO
知り合いのプログラマーみたいな奴に
マウス使わずに全部キーボードでやるとか
ドヤ顔で言われたんだけど
何が偉いんや

572 : 歌手(USA) 投稿日:2010/08/19(木) 06:22:58.34 ID:zcYGWOqG0
不正確じゃん、マウス
場所を指定するのには必要だけど
プログラムにコマンド与えるにはキーボードのが絶対効率いい

573 : 小池さん 投稿日:2010/08/19(木) 06:36:55.45 ID:+EXT0CYl0
Windowsの説明なのにフォルダのことをいちいちディレクトリと言う

友人「ディレクトリって?」→俺「あーごめんごめん、Windowsで言うフォルダの事ねw」

黒歴史…

603 : 公務員(アラバマ州) 投稿日:2010/08/19(木) 09:02:11.98 ID:EIt0X2JZ0
>>573
俺はwindowsでもlinuxでもディレクトリと言ったりフォルダと言っちゃったり
どっちかに統一した方が楽だからそう言ってるだけだろ

750 : かまってちゃん(大阪府) 投稿日:2010/08/19(木) 21:31:42.75 ID:2FeVfIz50
>>573
でも、フォルダを調べるコマンドはDIRだったりするんだよなw

584 : 公認会計士(東京都) 投稿日:2010/08/19(木) 07:47:54.24 ID:i5UPUY4a0
何も作る気ないけどオライリーの動物が表紙の本は数冊持ってる
ビジュアライジングデータとか読むだけで面白い

595 : 小池さん 投稿日:2010/08/19(木) 08:39:41.09 ID:ieOiKMUI0
おまえらとは逆で、PGやWindows設定・サイト運営などはできるけど
便利なフリーソフトっつーものをほとんど知らない
・ 窓の手
・ Explzh, +Lhaca
・ bluewind, Claunch
・ Capter STAFF
・ SmartNoteLT
・ TeraPad, QKCW
・ IMEWatcher
Win再インスコしたときに真っ先にDLして入れるソフトはこれくらいか
セキュリティ対策は12年ほどノートン先生にお世話になりっぱなし

598 : 歌手(USA) 投稿日:2010/08/19(木) 08:47:59.26 ID:zcYGWOqG0
>>595
ひとつも知らないな
きのうリビルドして真っ先に入れたただのソフトはこれだった
cygwin,firefox,gimp,python,google earth,haskell,irfanview,jdownloader,ssh,vim
あとは7zとか動画再生とか

597 : 柔道整復師(宮城県) 投稿日:2010/08/19(木) 08:46:41.62 ID:qc6r54gz0
vimを使いこなせる奴は先生と呼んでやっても良い。
機能多過ぎワロタ

599 : ベネリM3(新潟県) 投稿日:2010/08/19(木) 08:48:19.96 ID:KzGzBq7d0
俺はCOBOL専門だぜ
泣きたい・・・

602 : 小池さん 投稿日:2010/08/19(木) 08:55:37.62 ID:ieOiKMUI0
>>599
コボラーは地方へ行けば引く手数多だぞ
比較的都会でもまだ80年代のCOBOLでシステム運用してるとこもあるだろうし

651 : バランス考えろ(神奈川県) 投稿日:2010/08/19(木) 15:45:56.52 ID:MfnyqZ3e0
勉強しようと思ったらやさしく解説してるつもりの専門用語だらけで挫折

663 : 美術家(関東・甲信越) 投稿日:2010/08/19(木) 15:55:05.58 ID:BZM0HVerO
>>651
分かる~
そこから理解しなくちゃだな…

665 : バランス考えろ(神奈川県) 投稿日:2010/08/19(木) 15:57:54.91 ID:MfnyqZ3e0
>>663
解ってる人が書くからそうなってしまうんだよね
※で英語の参考書並みに全部用語解説してあげないとダメ
面倒に思えてもそれが一番早く上達する

671 : 版画家(大阪府) 投稿日:2010/08/19(木) 16:05:55.30 ID:i1ed1ZhG0
>>665
「右辺の変数(※1)の型(※2)をキャスト(※3)してから左辺に代入(※4)します」

って面倒になりすぎて読むのがいやになったりしないのかな

681 : バランス考えろ(神奈川県) 投稿日:2010/08/19(木) 16:17:30.90 ID:MfnyqZ3e0
>>671
ちょっと極端。その分で言えばキャストだけ必要だと思う。
一回出てきて説明した単語は以降出さなければ良い

655 : 船員(千葉県) 投稿日:2010/08/19(木) 15:47:57.87 ID:sN0YjM0S0
情報系の学部行ってるだけでパソコンの大先生扱いは困る
概念を理解することはできても、プログラミングとかできねえし

758 : カーナビ(愛知県) 投稿日:2010/08/20(金) 01:06:36.68 ID:nroQIY3C0
プログラミング覚えても就職しようとしたら、IT土方しかないの?
もしまともに就職しようと思ったら、ネットワークとかそういうのにも手を出さなきゃいけないの?

768 : 刑務官(アラバマ州) 投稿日:2010/08/20(金) 16:47:03.80 ID:1G+/KGk8P
>>758
自己流でプログラミング覚えても
中途で即戦力求む、みたいなところに採用は難しいんじゃねーの
入れればどうにかはなると思うけど

759 : 通訳(アラバマ州) 投稿日:2010/08/20(金) 01:14:12.16 ID:IyHH0XAE0
ブラック企業に行きたかったら経験無しでも入れるよ

760 : 刑務官(宮城県) 投稿日:2010/08/20(金) 02:03:32.62 ID:RqobhtiBP
ドカタしかないだろ。クリエイティブなセンスがあるなら起業して個人で動くか

762 : 刑務官(アラバマ州) 投稿日:2010/08/20(金) 07:16:50.66 ID:Ywom8ekWP
PC乞食だった時は、店頭のMSXとかPC-9801とかのROM-BASICで

10 PRINT "A";
20 GOTO 10

とかいうプログラムを書いて、実行して逃げる事が何回かあったけど、

for(;;) print "逝ってよし";

もそんなノリだよな

ニワカが必ず通る道だけど、みんな最初はニワカなので別に恥ずべき事ではない
次はもっと大きなプログラムを作るべし


元スレ パソコン大先生の特徴 ・プログラミングできない http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282110370/
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