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創作物にリアルを求めちゃいかんのか?

1 : SAKO TRG-21(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:23:04.19 ID:HdaCI1Cu0
生々しい業界描く漫画『「バクマン。』第9巻

大ヒット漫画『バクマン。』の最新刊、第9巻がこのほど刊行され、これまでの記録的な売り上げ部数をさらに伸ばしている。
ヒット作の宿命ともいえるだろうか。漫画業界のあまりにも生々しい現実を暴露するような内容は業界内でも話題を集め、賛否両論渦巻いている。
先日、文芸誌の編集者やフリーのライターら約10人で集まった会合の場に出席したのだが、そこでこのバクマンが話題にのぼった。
「これまでにない切り口。抜群に面白い」という意見が出る一方で、「業界の裏話をここまで描いてしまっていいのか。
ここまで出すのは“反則”ではないか」という批判的な意見も多く、新刊を心待ちにして読んでいる立場としては少々、戸惑った。
たとえどんなに厳しい現実であっても、勇気と根性で立ち向かい、生きる道を自ら切り開いていく。
そんな魂を伝えるのが少年漫画が受け持つ一つの大きな使命であるとするならば、確かにバクマンは“両刃の剣”ともいえる危うい作品であることは間違いない。
仲の良い高校生2人組がプロの漫画家を目指すというストーリー。
原作は大場つぐみ、作画は小畑健。いわずとしれた大ベストセラー漫画『DEATH NOTE デスノート』を生み出した名コンビで、バクマンの主人公2人組の生き方と、そのまま重なる部分が多い。
週刊で連載する場合、原稿を量産する必要があるため、たいてい漫画家一人では負担が大き過ぎ、アシスタントを数人雇うことが多い。
だが、そうなると原稿料だけでは収支が赤字となり、コミックスが売れて初めて収入が発生するという、厳しい漫画界の現実も赤裸々に明かされる。
「印税数億円」というプロ漫画家は実は一握りで、必死の努力でようやくデビューできたものの、ほとんどの漫画家が貧乏生活をしている…。こんな事実を突きつけるのだ。
「これから漫画家を目指そうという青少年たちの夢を挫折させてどうする」。こう激怒した編集者の意見も、もっともだとうなずかせてしまう残酷なリアリティーに満ちた作品でもあるのだ。
だが、それでも、厳しい漫画界を勝ち抜いてきた2人だからこそ描ける臨場感あふれる渾身作は圧倒的に面白い。業界内での“賛否両論”はしばらく続くだろうが、刮目すべき傑作である。 

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100821-00000533-san-ent

6 : カーナビ(山陰地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:25:14.53 ID:IDVHaY6E0
お前ら2次元に求めまくってっるじゃん
あ、あれは理想か

7 : ノンフィクション作家(埼玉県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:25:20.56 ID:aGcgqVXV0
2次キャラが現実に居たらキモいだけだろう
最終的には、「リアルじゃない」事そのもの、「嘘」そのものを嗜好しているだけだからだ

9 : シャブ中(愛知県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:25:51.11 ID:hPoLBRDt0
事実は小説よりも奇なりっつー言葉があってな

10 : マフィア(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 08:26:11.32 ID:f0b3qVUg0
リアルを求めるなら現実で十分だろ

11 : フードコーディネーター(京都府) 投稿日:2010/08/23(月) 08:26:12.62 ID:1G1QX88g0
内部的リアルと現実世界のリアルを混同してはいけない

14 : 獣医師(和歌山県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:27:07.69 ID:uZxumyJ80
CGリアルに作ったのに
リアルじゃない件

17 : カウンセラー(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 08:28:09.01 ID:t7vJ2OWMP
漫画を描く人は三種類いる

日常の中の日常を描く者
日常の中の非日常を描く者
非日常の中で非日常を描く者

この三種類だ
名作は大抵日常の中の非日常の世界
非日常における非日常の世界は受けない

18 : サッカー審判員(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 08:29:19.22 ID:lemj/X1+0
>>17
漫画は全て
非日常の中の日常だよ?

157 : 芸能人(熊本県) 投稿日:2010/08/23(月) 20:56:50.76 ID:b9/UGRty0
>>17
たしかに銀河鉄道999もガンダムも受けなかったよな

19 : フードコーディネーター(京都府) 投稿日:2010/08/23(月) 08:29:40.92 ID:1G1QX88g0
非日常の中の日常が抜けてる

20 : カウンセラー(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:29:52.79 ID:9Y4qgO4IP
けいおんとかは日常系と謳ってるくせに全然リアルじゃない
それをヲタにいうとアニメにリアルを求めるなと怒られる
もっとリアルにしたほうがキャラも可愛く見えるしおもしろくなると思うんだけど

27 : 映画評論家(宮城県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:31:12.86 ID:C0nvB6Vx0
>>20
経血の匂いまでしそうな生々しいキャラとかいやだよ

32 : ソーイングスタッフ(石川県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:33:16.07 ID:qlgkqDRk0
>>20
リアルは人によって様々だろう
俺のリアルがお前のリアルかというと違う
けどけいおんのは同意

42 : カウンセラー(アラバマ州) 投稿日:2010/08/23(月) 08:36:31.35 ID:4hWXoW05P
>>20
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112 : 歌手(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 10:22:29.97 ID:YZNYP7JO0
>>42
実際、実力差と言うか才能の差から来る軋轢とか
あまり仲良くないメンバー同士の気まずい沈黙とか
そんなけいおんみんな見たくないだろ

23 : あるひちゃん(新潟県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:30:29.29 ID:uZlBVDZt0
あんまりリアル求めてもつまんなくなるだけ

25 : 盲導犬訓練士(神奈川県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:30:54.91 ID:1ZSvV4W20
飛び抜けて非現実的だといいんだけど
中途半端にリアルだったり中途半端に非現実的だと嫌かな

28 : 薬剤師(埼玉県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:31:35.96 ID:AKpAQeYZ0
創作の中に無理やりリアルさを求めると全然リアルにならない上に
なんか気持ち悪くなるんだよな
モテキの作者みたいに

29 : 実業家(福島県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:32:31.03 ID:MRGPZHV00
現実性と整合性はイコールではない
最近の漫画とかは整合性のないモノばかり
現実世界じゃなくても合理性や無矛盾性ってものがなかったら
その世界自体成り立ってないだろって思う

36 : カウンセラー(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:34:54.57 ID:a72R8/VcP
「これはリアルだからいい」という意見はありだが
「これはリアルじゃないから駄目」という意見はなし
それなら許してやるよ


37 : 詩人(岡山県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:34:56.72 ID:AtUbPXJP0
おもしろけりゃ何でもいいし

38 : VSS(アラバマ州) 投稿日:2010/08/23(月) 08:35:15.82 ID:A5Z6Zd8p0
バクマンが本当にリアルとか思ってるヤツいるのか

40 : 芸術家(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:35:36.62 ID:LVKa56LHP
非日常でいいんだが、その非日常の中で作った世界観をぶち壊すようなでたらめ設定はダメだな
そういうとこに矛盾を作るなら結局なんでもありだろみたいにしらける

41 : バイヤー(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 08:35:45.17 ID:TQ2pLvHL0
リアルにすることによって面白くなる部分はそれでいい
ただリアルであれば必ず面白くなるというわけでは無いのにリアルって言葉が神格化されすぎだとは思う

43 : カウンセラー(高知県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:36:43.11 ID:AmNZndhNP
世間の不条理で人が苦しんでるのを描くだけでリアルとか言われるんだから楽な話だろ

44 : 漫画原作者(栃木県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:37:00.16 ID:QgIkMZBc0
おまえらの言うリアルって何

45 : もう4時か(茨城県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:37:10.17 ID:+wOGsCoW0
リアルを求めるのは良いけど揚げ足をとるかのようなことを始める奴は困る

46 : 思想家(愛知県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:37:50.46 ID:izOqIv1z0
小畑健の関わる作品って
なんか途中で異様に持ち上げられた挙句、結末近くなってから貶されてる気が。

> だが、それでも、厳しい漫画界を勝ち抜いてきた2人だからこそ描ける臨場感あふれる
> 渾身作は圧倒的に面白い。業界内での“賛否両論”はしばらく続くだろうが、刮目すべき傑作である。 

デスノでも囲碁でも途中まではこんな感じ


50 : 芸術家(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 08:38:47.33 ID:LVKa56LHP
ウシジマくんはリアルとかいうのも困るな

57 : フードコーディネーター(京都府) 投稿日:2010/08/23(月) 08:41:48.58 ID:1G1QX88g0
>>50
ああいう、負の部分を抽出して誇張した作品はリアルだとか言われるけど
その逆は叩かれがちなのは
人間、悪いことはなぜか信じちゃうみたいな性質があるからかなあと思いました


62 : 思想家(愛知県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:45:42.80 ID:izOqIv1z0
>>57
国民性(という名の特殊な洗脳かもしれないが)もあるでしょうけどな。
仕事はつらくても理不尽でも頑張らなきゃいけない、とか、
きちんと年代ごとのレールに乗ってる人は幸せでドロップアウトした連中はもう駄目とか。


65 : パン製造技能士(岐阜県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:47:18.73 ID:xn6aAMQt0
>>57
無駄に人が死んだり歪んだキャラに支離滅裂なこと言わせれば高尚
みたいな風潮はあるよね

68 : 芸術家(石川県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:49:02.93 ID:b0UAsmNuP
>>57
夢のあるリアル系作品が増えてくれればいいんだけどね
最近の青年誌は面白いけど読んでてテンション下がる

109 : 落語家(大阪府) 投稿日:2010/08/23(月) 09:57:16.71 ID:DrobN7G50
>>57
楽観本より悲観本のほうが受けるらしい

113 : 思想家(愛知県) 投稿日:2010/08/23(月) 10:24:50.32 ID:izOqIv1z0
>>109
悲観作品を創作と捉えているなら逆に考えれば健全なんだろうけどなぁ。
なんかそんな感じじゃないからなぁ・・・。


117 : 落語家(大阪府) 投稿日:2010/08/23(月) 10:37:12.82 ID:DrobN7G50
>>113
鬱エンドが話題になるのと一緒じゃねーかな

51 : VIPPER(栃木県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:38:47.50 ID:BCjxWblQ0
レイプ、不治の病、記憶喪失ネタがくればリアルとか言われる気がする

53 : 芸術家(東日本) 投稿日:2010/08/23(月) 08:39:18.31 ID:yQCPuTSpP
一言にリアルを求めると言ってもいろいろあると思うけどね
例えばキン肉マンなんかの話をするならば、ネプチューンマンが
稲妻を直に掴んでサンダーサーベルとか称して武器として
投げつけるのはリアルでは不可能な事だとしても許容できるけど
重い物のほうが先に落ちるというのは許容できないとか
だいたいそんな感じ

59 : 郵便配達員(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 08:44:12.08 ID:Mfn1l4/J0
(自分の求めるリアリティじゃなくて権威に認められたリアルや他人のリアルのモノマネは)いかんでしょ

60 : コメディアン(埼玉県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:44:55.19 ID:Td+WKYOc0
厳しい→リアル ぬるくて甘い描写→ファンタジー
みたいによく言われるけど、別に現実もそこまで厳しくて悲惨でもないと思う

63 : パイロット(静岡県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:46:41.56 ID:L1azEbTs0
漫画家なんて昔っから単行本で忙しい貧乏死ぬ死ぬって愚痴と言い訳ばっかかいてるじゃん
今更夢とか・・・

66 : バイヤー(catv?) 投稿日:2010/08/23(月) 08:47:24.21 ID:2OZF2L1a0
創作物にリアル求める人って現実とフィクションの区別がついてないんだと思う

69 : H&K PSG-1(茨城県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:49:19.48 ID:vskx0yIo0
バクマンはジャンプ編集部みたいな業界ネタ尽きたら途端につまらなくなったw

70 : 翻訳家(神奈川県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:50:48.02 ID:BpTyDq770
ちょっと寓話的な作りのもんの方が好きだ

71 : フランキ・スパス12(アラビア) 投稿日:2010/08/23(月) 08:50:39.00 ID:itp1cRpU0
ドラゴンボールが実写になって楽しくなっただろうか

73 : FR-F1(静岡県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:52:07.11 ID:8Jp3L0dZ0
エロ漫画にリアルを持ち込んだら
アナルセックスでチンコがうんこまみれで尿道炎になるとか
ロリとセックスしたら絵陰部裂傷で病院直行とか
たぶんもの凄く萎えると思うのでファンタジーのままでいいです^^

75 : フランキ・スパス15(dion軍) 投稿日:2010/08/23(月) 08:52:49.35 ID:MYbF8i7E0
結局面白いかどうかだよね。
リアルな方が良い場合もリアルじゃない方が良い場合もある。

80 : H&K PSG-1(茨城県) 投稿日:2010/08/23(月) 08:55:26.01 ID:vskx0yIo0
あまりにもリアルな世界観作ると現実との矛盾で突っ込まれる
現代に似ている世界くらいで丁度良い

88 : VIPPER(栃木県) 投稿日:2010/08/23(月) 09:06:47.74 ID:BCjxWblQ0
冒険→財宝はあきらめる
スポーツ→普通に負ける
恋愛→ライバルに負ける
音楽→飽きて解散

負けたらリアル

89 : パティシエ(三重県) 投稿日:2010/08/23(月) 09:08:10.26 ID:sYQ7yhUE0
ネットで横のつながりが爆発的に広がったせいで
創作物に関して見る目が異常に厳しくなってる感じだな


91 : 芸術家(新潟県) 投稿日:2010/08/23(月) 09:14:57.27 ID:rtF0DD8nP
40歳にもなってTVドラマ、漫画、アニメで得た情報を正しいと思ってる人間もいるからな
基本的にあれらは全て虚構だとバカでもわかるレベルにしておいた方がいい

92 : げつようび(三重県) 投稿日:2010/08/23(月) 09:15:38.85 ID:3WW2SuDW0
ただのご都合、手抜きのおしつけなのに、「お約束」という免罪符で誤魔化すな
それに不満を漏らしたらリアリティばっか求めるなとか あほか


96 : モデル(長屋) 投稿日:2010/08/23(月) 09:20:33.14 ID:Qqsdeoe90
バクマンの主人公って藤子不二雄をなぞっているだけだよね
新妻エイジなんてまんま手塚治虫じゃん

101 : 高卒(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 09:33:35.86 ID:4Z22eo8Q0
一ジャンルとしてはありじゃないの。
何にでも押しつけたらいかんだろうけど。

102 : コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/08/23(月) 09:36:13.49 ID:iZrS8e/Q0
オタクにとって創作物は現実逃避の手段なんだから、リアルでの生活を想起させるような内容はダメ
そうして架空の世界から抜け出せなくなっていき、現実での生活は悪化するばかり

105 : 官僚(栃木県) 投稿日:2010/08/23(月) 09:42:43.48 ID:lOpdpIp60
いかんな
リアリティを求めるあまりに創作物としての破綻をみた作品は数知れず

121 : 美術家(福岡県) 投稿日:2010/08/23(月) 10:57:54.13 ID:XrY0wykO0
創作にリアルを求める方がイカレテル
何が楽しくて妄想の中ででも苦労せにゃあかんのだ

125 : 運営大好き(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 11:02:38.23 ID:6BFDgsC70
>>121
その妄想が面白いと感じるのも、リアルな取材や調査があるからなんだ。
完全なファンタジーなんて童話の世界だよ。



123 : 探検家(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 10:59:35.54 ID:LyvZeULu0
たしかにレイプもので騎乗位はリアリティに欠ける

124 : 中卒(静岡県) 投稿日:2010/08/23(月) 11:02:12.16 ID:1ofRIVd20
リアルを求めるならアニメキャラのカラフルな髪の色とか大きな目玉につっこめよ

126 : 奇蹟のカーニバル(三重県) 投稿日:2010/08/23(月) 11:07:42.58 ID:+cA8J9Fi0
現実をリアルに描く作品ってのは、その作品を作ることそれ自体が
何かを社会に問いかけるという目的と化していて、娯楽性は二の次になってしまっている場合も多い

127 : 探検家(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 11:08:29.06 ID:LyvZeULu0
取材してないリアリティの無さと
取材した上でのリアリティの無さ は明らかに別物

128 : 運営大好き(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 11:09:53.47 ID:6BFDgsC70
取材したりキチっとその分野に関する情報を集め、整理して、
その上で創られる物語は間違いなく面白い。
妄想だけで創られる物語は、所詮子供しか楽しめない。

133 : 路面標示施工技能士(dion軍) 投稿日:2010/08/23(月) 11:18:13.76 ID:RTeJmArr0
ま、空想科学的なものならばOKだな。
笑えるしw
ネットにいるような否定論者はただ見下すだけだからまっことつまらん。

135 : ホスト(京都府) 投稿日:2010/08/23(月) 11:20:48.30 ID:nqibiMGy0
読者が面白いと思えば、そういう内容でもいいだろ

141 : 美術家(福岡県) 投稿日:2010/08/23(月) 12:02:51.22 ID:tE1+h9ti0
ありえないことが起こってると萎えるわ
これは単に作者の勉強不足、というか勘違いだろ、みたいなやつ

142 : サクソニア セミ・ポンプ(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 12:20:03.38 ID:bhKCYYZV0
アニメやら漫画やらの表現が物理的におかしいとか言っていい気になってるバカっているよね

144 : 芸術家(関西地方) 投稿日:2010/08/23(月) 12:27:58.54 ID:SynIj0yTP
現実をテーマにしたものの中で変な物理現象をさせたらおかしいと思うけど
ファンタジー要素があるならおかしいと思わないよ!

145 : コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/08/23(月) 12:40:51.95 ID:iZrS8e/Q0
中途半端が一番危険
やたらと多い設定は粗と矛盾だらけ、それをスルー出来るほどの勢いも無い

146 : バランス考えろ(アラバマ州) 投稿日:2010/08/23(月) 13:02:57.70 ID:8XCxZO/V0
リアルさと面白さに関連性はないだろw

158 : 歌手(兵庫県) 投稿日:2010/08/23(月) 22:29:06.73 ID:/RuHTluV0
「創作物・虚構を励みにして現実を頑張ろう」っていう考え方って
いつの間にやら消し飛んでしまったよね。

162 : 思想家(愛知県) 投稿日:2010/08/23(月) 22:32:22.08 ID:izOqIv1z0
>>158
一度何らかの失敗したらどうにもならないとか、
現実の闇の底が深すぎる面があるからな。


163 : 宗教家(京都府) 投稿日:2010/08/23(月) 22:33:42.62 ID:NziuM/Ht0
リアリティの無い創作物って隅から隅までご都合主義って事じゃん

170 : サラリーマン(富山県) 投稿日:2010/08/24(火) 09:31:49.27 ID:v8TPp3ex0
ガンダムのこの時代のが後の時代より強くておかしいとか
ドラゴンボールの戦闘力の計算式とかでケンカしてるやつって傍から見たら基地外だけど
そういう楽しみ方なんだよな

174 : 農家(三重県) 投稿日:2010/08/24(火) 12:02:55.78 ID:kvZdHUQd0
鬱展開(笑)や王道ストーリーなら成功しているところで失敗させるだけでリアルとか言ってる奴らは
恋空をリアルとか言ってるスイーツと何も変わらない

175 : 画家(アラバマ州) 投稿日:2010/08/24(火) 12:04:46.89 ID:nL6AqX4HP
現実世界的なリアルじゃなくて
作品内でのリアルさが重要だよね

176 : ノンフィクション作家(滋賀県) 投稿日:2010/08/24(火) 12:16:06.56 ID:b/joeW3N0
耳を澄ませばってヴァイオリン作りのために留学したり、小説家目指したり、
あんなにしっかり進路を見据えた中学生同士の恋愛って普通ありえないけど、
現実世界的な生活臭があって、それがとってもリアルに感じ面白く感じる

日常を描いたつもりでもオタの妄想で美化したり、全体的に小奇麗過ぎて全然生活臭を感じない作品はつまらない
例えばサマーウォーズとからきすたとか

178 : 農家(三重県) 投稿日:2010/08/24(火) 12:28:29.68 ID:kvZdHUQd0
リアルの追求こそが創作のあるべき姿っていう考え方は
明治の早い段階で紹介された西洋文学が自然主義文学だった影響
むしろ逆にいい加減その過剰なくびきから解放されてもいいと思うんだけどな

186 : 投資家(山陰地方) 投稿日:2010/08/24(火) 17:49:40.96 ID:cvbSE0qn0
リアリティが必要とされる作品とされない作品があるってことだろ
ただ説得力は大抵必要、リアリズムより重要
ジャンルにはルールがあってこれに従えばお約束として許される
でも外れるときは作品自体がユーザーをそこまで説得させないと駄目、ABとか高いハードルは結局これを要求されてる

134 : 騎手(北海道) 投稿日:2010/08/23(月) 11:19:43.66 ID:+eL/p0NA0
そんなことより大場つぐみの正体をいい加減教えろよ

137 : 探検家(東京都) 投稿日:2010/08/23(月) 11:22:37.25 ID:LyvZeULu0
>>134
もしかして、ガモウひろしなんじゃないか・・・
まさかとは思うが・・・


元スレ 創作物にリアルを求めちゃいかんのか? http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282519384/
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