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スクエニ、洋ゲーが売れる要素は「マッチョ」でも「リアル」でもなく 「世界観の説得力」 であると分析

1 : 売れない役者(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 15:21:28.24 ID:Oo4EBIbd0
なぜ海外はマッチョなタフガイ主人公が好きなのか。

「ビリーバブル」とは,つまりは「説得力」のことで,北米市場にあたってはこの感覚が非常に重要視される。
なぜ北米キャラクターはオッサンばかりなのか。当初は不思議に思っていたこの疑問は,説得力という語で説明できる。
困難に立ち向かう主人公が,それを打ち破るに足ると,プレイヤーが信じるためには,タフな肉体や深い人生経験といったヒーロー像が求められるというわけだ。
この「ビリーバブル」は,何もキャラクターに限った話ではない。
例えば「Fallout 3」に登場するコーラ(Nuka Cola)は,飲むことで体力が回復する効果があるものの,同時に放射能が体内に蓄積されてしまうアイテムとして登場する。
この部分だけとってみれば,まったくリアルとはいい難い設定だが,核戦争後の世界という,同作の世界観全体が,この設定を「ビリーバブル」なものにしている。
北米でウケるゲームとは,決して「リアル」一辺倒ではないのだと,塩川氏は語る。

セッションにて繰り返された「ビリーバブル」=「説得力」という概念は,個人的には非常に分かりやすく,しっくりくる表現と感じられた。
ただ,氏はこの概念を「北米をターゲットしたタイトルの場合」と前置きするが,これは何も北米に限った話ではないのではいのではないか。
日本に向けた主人公,ヒーローであっても,それらが「ビリーバブル」な存在であることは,とても重要なことであるはずだ。
にもかかわらず,今の日本でマッチョヒーローが受け入れられないのは,単にそれが,大多数の受け手にとって,ちっとも「ビリーバブル」な存在と感じられないからなのだろう。

だが,30代以上の人は,1970年代80年代のテレビヒーローを思い出してみてほしい。
彼らは十分にマッチョで,地球の未来を託すに足る存在だったではないか。別に子ども達が世界を救う話が嫌いなわけではない。
むしろ好物な部類であるのだが,それでも最近のゲームやアニメには,おやじ成分が足りてないと感じるのは,きっと筆者だけではないはずだ。
別にマッチョでなくたって構わない。今の日本人にとって「ビリーバブル」な,“かっこいい大人”のヒーロー像を,そろそろ見てみたい。そう願うのは,贅沢すぎる悩みだろうか。

一部抜粋
http://www.4gamer.net/games/105/G010549/20100901101/

4 : 劇作家(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:23:02.85 ID:TO7dvqNE0
おもしろければいい

8 : ノンフィクション作家(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:25:00.60 ID:uN//NHi30
そんな根っこの部分を今更分析されても…

13 : 郵便配達員(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:26:15.45 ID:4K6yXd9w0
はっきり言って海外のRPGはつまらない
なぜかというとキャラがたってない。

キャラクター無しのRPGなんてやりたくねえ。

15 : 人間の恥(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 15:27:10.37 ID:w3+Rcely0
>>13
キャラがたつと逆にうざくなるからいらない
マフィアみたいに外見雰囲気だけでいい

14 : 鵜飼い(長野県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:27:06.24 ID:mWMmnqzC0
仮想現実じゃなくて理想空間がほしいわけで

16 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:27:21.22 ID:QHlb2nh30
平均年齢の高い少数ゲオタの妄言を真に受けて赤字だしまくりの洋ゲーム会社
ゲオタを一部のコア以外全切捨てに走って売上黒字の任天堂

18 : 公務員(関西地方) 投稿日:2010/09/02(木) 15:27:55.15 ID:GN2umwLbP
銃で撃たれても死なないのが世界観の説得力?

19 : ファシリティマネジャー(兵庫県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:28:19.90 ID:kCp4x68J0
最近は洋ゲーの方が面白い

20 : セラピスト(和歌山県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:28:21.34 ID:KszpoIm30
自作の専門用語をいっぱい盛り込んだだけの世界観

23 : 警察官(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:29:09.04 ID:olWWpuzh0
こういうマーケティングみたいなのって逆効果が大きそうだけどな
自分が面白いと思うもの作ったほうがいいよ

25 : 通関士(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 15:29:22.94 ID:Cuo48nTO0
分析しただけかよ
作品に反映させろよ

26 : 公務員(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 15:29:28.98 ID:lJduuu72P
日本で世界観の説得力が上手いのはマリオシリーズや女神転生シリーズだな

200 : 宗教家(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 16:00:19.90 ID:CnjiXS4A0
>>26
メガテンはマグネタイトの設定が説得力あった
リアルに存在する物質だし
だが屋台骨たるアトラスが…

27 : 馴れ合い厨(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:30:09.28 ID:xfx/YZcM0
そんな大層なものじゃないだろ
海外でも名前だけで売れてるゲームも多いし

41 : 沢庵漬け(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:33:36.51 ID:ru4SEtKd0
昔「超兄貴」というゲームがあってだな

42 : たこ焼き(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:33:38.33 ID:pSfS9bN/0
天下のスクエニ様のくせにかなり浅いところでつまづいてたんだな

43 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:33:42.67 ID:SAMl8N/60
でもFallout3は19歳のヒョロヒョロ男あるいは女が
ミュータントや職業軍人相手にウェイストランドを救う話なんだよね

44 : 公務員(長野県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:33:43.26 ID:5kosb8H9P
くだらねえ
世界観だの何だのただのオマケ要素じゃねえか
まずは面白いゲームを作れっての

49 : 沢庵漬け(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:34:44.55 ID:ru4SEtKd0
>>44
その面白さの重要な部分が世界観にあるのだと言うことだろう。


59 : サッカー審判員(群馬県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:36:35.09 ID:QVOfUDsS0
>>49
そうそう、ゲーム性自体には関わらなくても
「なぜこれをするのか?」ってのがないとすぐ作業に感じて醒めちゃうからな。

65 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:37:30.75 ID:QHlb2nh30
>>49
ハア?
ゴッドイーター見てみろよ
設定を細かく辿ればエヴァをかなり忠実にオマージュしてることがわかるが
あのゲームの本質は「エヴァのパクリゲー」か?

違う
○ボタンによる高速移動こそがあのゲームの個性であり存在意義なんだよ
全体としちゃイマイチだけどな

45 : 議員(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:33:43.30 ID:RJs5dKR+P
オブリビオンが一番面白いRPGだった

それ以降、皆勤賞だったDQもFFも買ってない。
もうJRPGに戻れなくなった。スクエニもああいうの作れよ。

47 : はり師(山口県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:34:08.88 ID:6jbTdlSg0
どうせマッチョやオヤジばっかりだったら買わないくせに

52 : ドライバー(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 15:35:16.08 ID:l7fnz7sE0
説得力なんて後付だって。
海外でもマリオやポケモン売れてるだろ。
なんで悪の組織のロケット団が一匹ずつポケモン出してくるんだよとか言って
それを理由にソフト買わない奴なんてまずいない。
ただ単に日本が優男がよくて海外ではマッチョが好まれるってだけ

61 : 議員(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:36:53.95 ID:IUFnbcTlP
そんな糞細かい設定が購入を左右する層がどれだけいるというのか
なんか入り口からずれてる気がするんだけど

69 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:38:49.75 ID:nVT4pysm0
>>61
作り込まれた世界観から生じる、驚きや感動が大事
RPGの重要なファクター

スクも、クロノトリガーとか出してた頃は、そういうのうまかったと思うんだけどね

62 : Opera最強伝説(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:36:54.08 ID:gcW7s0X00
人は想像する生き物なんだから、分かりやすさと曖昧さを兼ね備えればいい
ファルシでパージがなんだとか意味不明すぎて、想像が介入する余地がない

70 : 潜水士(愛媛県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:38:55.16 ID:sKKDGkJP0
リアル≠世界観の説得力があるじゃないのはどういうこと?
その世界が実際にありそうだからおkってこと?

鉄砲ごっこの戦争はともかくRPGなんかは日本と似たようなもんだろw

78 : 作詞家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:39:54.22 ID:6xz9O4Bz0
日本はRPG人気が高いから少年主人公が多いんじゃないかな
レベル1で世界の片隅の街から始まりレベルを上げながら行動範囲を広げる
成長物語をやるなら年寄りより若者のほうがしっくりくる

83 : オウム真理教信者(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:40:45.31 ID:idMxU57+0
70年代80年代のヒーローってマッチョだったのか・・・?
まあウルトラマンとかガンダムとかでかい物にたいする憧れはあったかもしれんが

92 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:42:11.86 ID:QHlb2nh30
海外市場なんてどうでもいいよ
「今はゲームが売れない」なんて的外れな達観もいらない

必要なのはアイデアだけ

94 : 薬剤師(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:42:47.14 ID:Hhd3RI1X0
女子供に世界を救わせようとすんなよ…

もっとマッチョな軍人とかいるだろうが。
こども勇者の首なんて片手でへし折るレベルの。

104 : 大学芋(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:44:16.48 ID:iXtxKEjM0
今のゲームに必要なのは独自性だと思う
世界観やストーリーやキャラクター、システムとかの何かを個性的にすべき

105 : H&K MSG-90(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:44:16.39 ID:YRuBFvc40
マリオもリアルにしたら下半身の筋肉が凄いおっさん

110 : Opera最強伝説(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:45:00.11 ID:gcW7s0X00
味方サイドでブサイク、デブ、ガリ出しても顰蹙買うだけだしね・・・
よく考えるとなんで味方はイケメン美少女、敵は顔面体形障害なんだろ
世の中は顔がすべてで不公平だよォってのを教えてくれてんのかな?

117 : セラピスト(和歌山県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:46:28.29 ID:KszpoIm30
ラスボス「大いなる□□の力、○○の遺産である△△の加護を受けた私に勝てると思ったか!フハハハ」
ヒーロー「くっ・・・間に合わなかったか!しかしこちらにも◎◎のアミュレットがある!これにかけるしかない!」 ピカー
ヒロイン 「お願い、私たちに力を!」 ピカピカー
ラスボス「ま、まさか・・・これが■■の巫女の力なのか!」ゴゴゴゴゴ

何を分析してもこんなんしか作らないんだろ?
頑張ってください、応援してます

119 : 騎手(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:47:07.13 ID:uoQkFueS0
銃で撃ち殺すのが好きなだけだろ

131 : 沢庵漬け(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:48:42.97 ID:KTl3TqUm0
>>119
日本は剣で切り殺す方が好きだよね
どういうところからくる差だろう

153 : ツアープランナー(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:52:30.52 ID:ceteIjwn0
>>131
歴史だろうな
日本で日本刀にあたるものがアメリカではコルト・ガバメントになるらしい

167 : 司法書士(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:54:41.99 ID:RpExPYj/0
>>151
単純にFPSが流行らなかったからだろ
欧米は、というか日本以外の国はPCゲームが家ゲーと同じくらい遊ばれてFPSと銃がゲームのメインだった

151 : 歯科医師(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:51:54.74 ID:CVtRPj8a0
>>131
「遠距離攻撃は卑怯。互いに間合い内で正々堂々と勝負しろ。」みたいな美学と
フィジカルなアクションから来る生理的快感じゃないかね。

121 : 芸人(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:47:35.99 ID:rDKZBMfZ0
ゲームシステムと世界観の説得力とそこから生まれるストーリーのRPGじゃ
サガフロ2が至高

ただしゲームとしては微妙

134 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:48:59.68 ID:nVT4pysm0
>>121
ゲームのテンポをサガフロ1並にしてれば面白かったかもねぇ
主人公が一切魔法使えない落ちこぼれって設定は好き

125 : パティシエ(群馬県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:47:51.11 ID:Oow5+bWb0
最低でも装備がキャラの見た目に反映されるぐらいはもう当たり前になっているべき

126 : 弁護士(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 15:48:15.97 ID:imxayCSt0
洋ゲーははまれば長く遊べるのが多いね
客の文句に一々真摯に答えてるしmodでの介入を許してるとこがいいんだろうな
日本はキーコンフィグも許さないような殿様商売ばっかだし駄目だわ

133 : 薬剤師(関西地方) 投稿日:2010/09/02(木) 15:48:47.17 ID:6mF7MJVj0
同じ日本に世界で売れてる企業があるんだから
そっちを先に研究しろよ

136 : 経営コンサルタント(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:49:19.21 ID:PXZjzNSw0
海外のRPGの方がおもしろいっていうけど
売り上げは海外のRPGってFFの半分しか売れてないよね。

137 : モテ男(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:49:20.95 ID:DWWYi2/H0
こまごま説明しなきゃ伝わらんような世界観なら無くたってええよ

139 : 臨床検査技師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:49:33.72 ID:bigxbCEF0
どこの国でもマリオ・ポケモンは異常に売れてるんだから
国内ゲームが海外で売れる売れないは中身の問題
デザイン変えなくても売れるものは売れる

145 : 占い師(九州地方) 投稿日:2010/09/02(木) 15:50:54.09 ID:EabebIQq0
自由度がない

155 : 弁理士(長崎県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:52:49.52 ID:+q2HvXIl0
>>145
イベント進めないとここから先には行けませんって場所が多すぎて萎えるんだよな

159 : マフィア(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:53:38.46 ID:JjHOKFg40
>>155
それはゼノブレイドで痛感したな
本筋要らないだろアレ

161 : 64式7.62mm小銃(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:53:53.19 ID:eQKQLGCr0
>>155
逆に洋ゲーはそんなとこまでいらんだろっていうとこまで行けたりする

178 : ツアープランナー(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:56:26.30 ID:ceteIjwn0
>>155
それワクワクすることね?
最初の村に謎のモニュメントがあって
終盤のイベントをこなすとそれが変化してダンジョンの入り口になるとかだったら最高だわ

152 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:52:19.80 ID:SAMl8N/60
スクって望まれている続編作るの下手だよね
クロノクロスとサガフロ2の体験版やってそう思った

164 : 理学療法士(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:54:12.48 ID:lbl0knEo0
>>152
つか全く同じもん作っても意味ないしな
とりあえずクロスもサガフロ2も名作だろww


175 : 歴史家(新潟県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:55:59.15 ID:kAviY4+W0
>>164
おもしろかどうかじゃなくて。望まれてるかどうかって言ってんだろ
トリガーをやった奴らがクロスみたいなものを望んでたわけないだろ

156 : タルト(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:53:12.52 ID:jDLMPxcQ0
それなりに共感はできるけど、限りなくその対極を行ってるスクエニに言われても。

158 : 社員(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:53:36.93 ID:g4pL/N+40
見せたい物があれば、そこから逆算して肉付けしてくだけで説得力なんて自然とついて来るだろ
その見せたい物が、ちゃらい恋愛要素だったり安っぽいお涙頂戴とかだともうどうにもならんけど

165 : セラピスト(和歌山県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:54:16.66 ID:KszpoIm30
異世界なのになんでしまむらの服着てるんだよ
どんな説得力だ

171 : コンセプター(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:55:23.28 ID:Z56eNC/p0
>>165
むしろしまむらが異世界なんだよ

174 : 経営コンサルタント(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:55:52.98 ID:PXZjzNSw0
はっきりいってアメリカの言ってることでRPGつくったら
RPGというジャンル自体すたれる

誰がOblivionみたいなRPGばっかやりたがるんだ?
あれ、すごいとっつきにくいよ。

176 : 議員(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:56:13.31 ID:QP1I0YMNP
グラフィックの向上でLoMやサガフロ2みたいな雰囲気ゲーが作れなくなった和ゲー
グラフィックの向上のおかげでdeadspaceやbioshockみたいな化け物を作り出した洋ゲー

どうしてこうなった

180 : 議員(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:57:06.30 ID:cKcLcYNHP
こんなもん何だってそうだし海外のレビュー見りゃ分かるだろ。
Halo、マスエフェクト、バイオショックがなんであんなに
評価されているか考えろよ

184 : 公務員(関西地方) 投稿日:2010/09/02(木) 15:57:11.92 ID:1fpcsIGDP
雰囲気作り、臨場感、演出が足りないなあと思う
これをひっくるめて世界観というのかも知れないけど

187 : 漫画家(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 15:57:57.05 ID:UM7STo0k0
オブリビオンは最高に面白かったけど
もうちょっと美少女がいたっていいだろと思った

195 : 64式7.62mm小銃(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:41.86 ID:eQKQLGCr0
>>187
そういうのってゲームに求める人ってやっぱエロゲの影響なのか?
オブリビオンに美少女いたらしこるの?
一般人はゲームに美少女美少年なんて求めてないんだよ

209 : ホスト(長野県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:01:50.95 ID:FMKTaCne0
>>195
エロ系、見た目改善系のmodは外人にも需要がすごいから一般的に美男美女を求めてるんじゃね?

253 : 臨床検査技師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:11:29.51 ID:bigxbCEF0
>>209
何年か前にイギリス出身のファミ通とかで派遣記者やってる人が
永田って人のファミ通連載記事で答えてた事があったが
外人的にはトゥームレイダーがかなり衝撃的だったらしい
それまで女性キャラをメインに押したものはなかったから
ゲームキャラ萌えみたいなのが一気に広がったとか

ちなみに自分はデザイン的にララ・クラフトはありえないみたいな事も言ってた
その人生粋のPCエンジンオタクだったような。

189 : 公務員(ネブラスカ州) 投稿日:2010/09/02(木) 15:58:06.79 ID:OYk6T08IP
その要素をローカライズで腐らしてるのは
どこのどいつだよコンチクショウ

191 : 海上保安官(岩手県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:19.47 ID:tyfh2E5j0
日本のゲームってカッコよすぎて逆にカッコ悪い時がある

193 : ニュースキャスター(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:27.97 ID:svTWiaFB0
スクエニはどうでもいい追加要素足してリメイクを自称するのを
止めてくれ。
獅子戦争とか何だよあれ

194 : タルト(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:35.76 ID:jDLMPxcQ0
自由度自由度言うけど、オブリやFalloutもクエストの進行自体は基本一本道だしな。
寄り道要素が多いのが自由度が高いことだとは一概には言えないと思うけど。

206 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:01:26.08 ID:nVT4pysm0
>>194
FO3はそのお使いサブイベントの種類少ないのが不満だw
世界観は最高にいいんだけどね
MODないと飽きるのは早い

213 : 司法書士(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:02:31.69 ID:RpExPYj/0
>>194
自由度っていうか結局「自分で行動を起こしてる」感だと思うんだよ
和ゲーは「動かされてる」感じだけど、洋ゲーは昔から「自分で動いてる」感じがすごかった
スクリプトでAIが動いてても一本道でも「自分で動いてる」って言う感じはしっかり感じられてた
CoD4はいまいちだったけどな

196 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:50.27 ID:r1OobAtz0
日本メーカーはとりあえず、瓦解したストーリーの説得力を立て直せよ

197 : サッカー審判員(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 15:59:58.71 ID:GEm8C6Ui0
ゲームは「ゲーム性」が一番大事
映画みたいなゲーム作ってんじゃねえよ

199 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:00:12.71 ID:nVT4pysm0
オープンワールドのロマサガを出せばいい、と俺はずっと思ってるんだけどな

お前らも自由度と世界観で勝負してたタイトル持ってるだろと
ロマサガ2の世界観は今見ても面白い

203 : 教員(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:00:48.79 ID:3XEW9s1e0
洋ゲーが売れるのは、和ゲーが劣化したから
洋ゲーは― とか言ってないで、自分らのどこが劣化したのかを調べて改善しろアホ

205 : 編集者(福島県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:01:10.43 ID:X+Bzn7zf0
洋ゲーって俺つえぇ・俺すげぇを体現する世界観があればおkなんじゃなイカ?

214 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:02:37.31 ID:SAMl8N/60
>>205
そういうおもてなしってむしろ日本のゲームにあると思う

343 : 編集者(福島県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:41:47.26 ID:X+Bzn7zf0
>>214
ちょっと言葉足らずな部分があったとは思うけど
日本的な文句によくある「何々の成長物語」てあれば話の中に成長話絡めてくるけど、
洋ゲーはそういう部分より直球的な「何々の打倒物語」ものを好むて感じかな

RPGなんかではレベル上げや仕掛けで時間稼ぐな、枝葉より本編見せろみたいな意見が
結構多かった様に記憶してるよ、要は手間かけず映画と同じ様に展開させろって事
実際にそれをやったのがミスティッククエストだったかと

210 : メイド(兵庫県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:01:58.30 ID:9dtQLhfb0
現実逃避でゲームしてるのになんで現実感を満喫しなきゃいけないんだ

211 : FR-F2(山形県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:02:24.74 ID:MScFYtmB0
大気中にヘアスプレーの成分があるから髪型が崩れない


212 : メンヘラ(関東・甲信越) 投稿日:2010/09/02(木) 16:02:31.16 ID:fsqKD/51O
ビリーバブルはストーリー上重要かもな
ドラクエ1だって、勇者の血をひいてるからこそ、世界を救う設定に説得力が。
MGS1も、昔のMG、MG2を下手からこそスネークが、活躍する正当性が。

あるやも

243 : 歯科医師(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:08:47.40 ID:CVtRPj8a0
>>212
MGS1なんてほぼ完璧に出来てたんだけどな。

悩んだりする役はオタコンに振って、
核問題について大まじめに考える役はナスターシャに振って
スネークは基本的にオペレーションを忠実に遂行する役。

218 : 人間の恥(山梨県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:03:07.59 ID:Sp2lU9+q0
配管工が姫を助けたっていいじゃないか

220 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:03:25.90 ID:QHlb2nh30
FO3面白いとか言ってる奴は
いくら銃弾ぶちこんでも倒れない人間キャラクターに違和感を覚えたりしないのか?

238 : ちんシュ大好き(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:07:53.97 ID:KdFp8Enb0
>>220
不条理を気にいしてたらあらゆるゲームが遊べねーじゃん

刃物で刺されれたり、鈍器で殴られたら一発で行動不能だし
あらゆる戦闘がゲームでできなくなるじゃん。

221 : 公務員(dion軍) 投稿日:2010/09/02(木) 16:03:45.65 ID:pk5flFUXP
ゲーム中の専門用語がイメージと直結するようじゃないと説得力出ないな
例えばFO3の街の名前は覚えやすかった 爆弾の街だからメガトン 悪人の楽園だからパラダイス・フォールズとか
対して■のゼノギアスの街の名前はキスレブだのソラリスだのアヴェだの・・・
覚えにくいしダサいし幼稚だった

233 : ペスト・コントロール・オペレーター(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:06:38.61 ID:SAMl8N/60
>>221
徒然草116段

寺院の号、さらぬ万の物にも、名を付くる事、昔の人は、少しも求めず、たゞ、ありのまゝに、やすく付けけるなり。
この比は、深く案じ、才覚をあらはさんとしたるやうに聞ゆる、いとむつかし。
人の名も、目慣れぬ文字を付かんとする、益なき事なり。
何事も、珍しき事を求め、異説を好むは、浅才の人の必ずある事なりとぞ。

【訳】
お寺の名前や、その他の色々な物にも名前を付けるとき、昔の人は、何も考えずに、ただありのままに、わかりやすく付けたものだ。
最近はあれこれ考え、自分の賢明さを見せつけようとしているようで嫌味なものだ。
人の名前にしても、見たことのない珍しい漢字を使っても、まったく意味のないことである。
どんなことでも、珍しいことを追求して、一般的じゃないものをありがたがるのは、薄っぺらな教養しかない人が必ずやりそうなことである。

224 : SR-25(山口県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:04:06.10 ID:OzbzwmAz0
日本のゲームは自由度がないというより
「なりきり度」がないの

228 : ツアープランナー(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:05:37.70 ID:ceteIjwn0
>>224
俯瞰で物語を見るのが日本式
キャラになりきるのがアメリカ式

236 : SR-25(山口県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:07:27.00 ID:OzbzwmAz0
>>228
ゲームとして正しいのはアメリカ式だよな
だから「JRPG」なんて単語が生まれる

241 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 16:08:08.74 ID:r1OobAtz0
>228
主人公の名前入力式は衰退したな

254 : 郵便配達員(岩手県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:11:34.15 ID:vfaiIx2a0
>>241
自由に名前つけちゃうと攻略本が見づらいしな。
「主人公」とだけ書いてる攻略本ならいいが。

264 : 社員(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:13:33.21 ID:g4pL/N+40
>>224
なりきりゲームならプレイヤーの選択で展開が分岐するタイプのAVGがあるさ

279 : SR-25(山口県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:18:17.84 ID:OzbzwmAz0
>>264
でも今アドベンチャーっていったら
ストーリーを押し付けるノベルタイプばかりなんだよな
アイコン選択ぐらいになれば文句ないけど

226 : フランキ・スパス12(兵庫県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:04:57.09 ID:i7esFA0R0
全く同じソースのスレが午前中に速攻で落ちたのに、スレタイ1つでここまで変わるもんなんだなw

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283384283/l50

ゲームの内容がビリーバブルじゃないとだめってのは全力で同意。
日本のゲーム、特にRPGはそこがおろそかにされてて子供だましの設定、ストーリーが多いから
大人のプレイに耐えなくて売上落ちてんだろ。

231 : 理容師(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:06:08.52 ID:FjgxSnjz0
和ゲーは次世代になっていきなり劣化したわけじゃない
PS1時代の遺産使い回し、続編マイナーチェンジ、ムービーゲーに凝り固まってた00年代の和ゲーは
既にPC洋ゲーにどんどん差をつけられてた
それが次世代ハードになって家庭用ゲーム機の世界で顕在化したってだけ



232 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:06:13.14 ID:nVT4pysm0
日本で一番売れるRPGのドラクエは
主人公=プレイヤーの図式を徹底して崩してないな

なのにFF型のRPGばかり溢れている不思議

244 : 珍種の魚(徳島県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:08:47.53 ID:fpjDFAyf0
>>232
FF型の方が物語見せやすいからなぁ
勿体無いと思っちゃうんじゃね

260 : 運営大好き(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:12:50.54 ID:to2D+MLk0
>>232
二次展開しやすいからじゃねえか?
なんかよくわかんねえ続編多いだろ

234 : 海上保安官(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 16:06:47.42 ID:OwAC4d+L0
ドラクエの世界観をそのまま箱庭にした剣と魔法のTPSが出たら買う
46億年物語のシステムをそのまま箱庭にした弱肉強食のTPSが出たら買う

全く新しい発想より今の技術で素直に焼き直したリアルなゲームがやりたい

251 : はり師(滋賀県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:10:26.03 ID:cxixB3wg0
メタルギアは程よくマッチョで日本人も拒否反応を示さないTPS、アメ公も我慢できる範囲のストーリー重視型
国産と洋ゲーの隙間を突いたゲームだな

252 : タルト(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:10:34.82 ID:jDLMPxcQ0
和ゲーはたまに名前入力あっても、「デフォルトネームじゃないと仲間が呼んでくれない」だったり「ムービー・イベントシーンではデフォルトの名前」だったりで
事実上変更不可な場合がほとんどだからな。

258 : 議員(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 16:12:04.97 ID:RJs5dKR+P
例えば

「冒険中にライオンに遭遇した。一発打ちあって明らかに向こうが強いと分かった」

じゃあどうしよう?
ってなったときに殆どのJRPGは選択肢が少なすぎる。

262 : 沢庵漬け(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:13:32.95 ID:ru4SEtKd0
>>258
JRPGなら逃げる選択肢しかねーなw あと、イベントのためにわざと死ぬとかな。

263 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:13:33.40 ID:QHlb2nh30
>>258
最近は本格的に「死んで覚えろ」が正当化されてきてるからな
覚えるだけの要素をプレイヤースキルと呼んでみたり
ゲームを勘違いしてる奴ばかりがゲームをありがたがる

273 : タルト(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:15:35.07 ID:jDLMPxcQ0
>>263
粗いゲームバランスを「死んで覚えるゲーム」と正当化するのは確かに増えたな。

259 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 16:12:39.01 ID:r1OobAtz0
音声での問題は、愛称でごまかすとか工夫も足らんし
ステータス画面でこのキャラは自分だと認識するだけで、没入感が違う

268 : モテ男(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:14:36.62 ID:DWWYi2/H0
主人公に自分の名前付ける行為が黒歴史扱いされてるのは良くないと思うん

272 : 発明家(京都府) 投稿日:2010/09/02(木) 16:15:10.42 ID:TZVH2j1T0
ガキが青臭いダダこねるだけのJRPGより、ギアーズ2でドムの嫁が〇〇だった時の方が遥かに感情が動くわな。

287 : 歯科医師(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:21:04.91 ID:CVtRPj8a0
>>272
リミテッドエディションについてたドムと奥さん絆の写真とか
最初見た時かみさんと一緒に「なにこれwww誰得www」って笑ったけど
本編クリアしたあとにはちょっと笑って見れなくなったわw

278 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 16:18:14.26 ID:r1OobAtz0
どれもこれも見るだけ、プレイするだけ
売り逃げ御免な、押し付け商品が当たり前になりすぎたんだな。

そのほうが客の回転率もいいし、キャラ考えたり安易な企画会議でポンポン作れる
整合性だの、続編だの余分で面倒なこと考えずに済むし

280 : 監督(熊本県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:18:23.25 ID:Q/kuaxyw0
とりあえず主人公が正義感とかで行動するのはリアリティないしキモいからやめてほしい

293 : ファシリティマネジャー(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 16:23:21.10 ID:PQ2mrrTSi
>>280
そう言われると洋ゲーの主人公の行動理念が正義からってのほとんど無いな

303 : FR-F2(山形県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:27:28.65 ID:MScFYtmB0
>>293
復讐か、生きるためか、金のためかが9割だな

313 : 監督(熊本県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:32:10.98 ID:Q/kuaxyw0
>>303
やっぱそういう方がいい
正義感も「魔王を倒す」ぐらい突き抜けてれば逆に気にならないけど

283 : 三菱電機社員(愛媛県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:19:16.55 ID:6xXCA+oM0
市場のメイン年代層が違うだけのこと
任天堂が売れまくってるのは別の層を相手にしてるから

288 : ファッションデザイナー(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:21:28.83 ID:/am5mzU30
洋ゲーはプレイしてて純粋に楽しい
日本のゲームは作業など人をイラつかせるものばかり
特に違うのは難易度の概念 

294 : アニメーター(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:23:46.67 ID:KjStgIwP0
世界観も何もただ戦争してるだけじゃん

296 : 珍種の魚(徳島県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:23:47.21 ID:fpjDFAyf0
○○みたいのは気に食わないから俺が面白いと思うように変えろ!

↑一線越ええちゃった人
↓一般人

あーこれつまんねえな
ちがうのやろうっと

297 : ネトゲ厨(dion軍) 投稿日:2010/09/02(木) 16:24:29.45 ID:OfRydgIY0
大元をたどると・・
イースの影響がでかいなw
日本のRPGの方向性はあれで結構変わった。

301 : セラピスト(和歌山県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:25:40.48 ID:KszpoIm30
絵の持つ説得力も大事だな
ディガンの魔石は絵だけで世界に入れる

302 : L96A1(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:26:05.32 ID:ygHhKmBz0
洋ゲーって言ってもマッチョマッチョしてるゲームなんてそんなになくね?
現実寄りでバタ臭いのは多いけどさ
世界的に有名なHLシリーズとか無口な物理学者のおっさんが何故か特殊部隊顔負けの銃撃戦と物理で世界を救っちゃうお話だしな

315 : 司法書士(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:32:33.63 ID:RpExPYj/0
>>302
特徴的なほどのマッチョはいないけど大体マッチョだろ
特殊部隊隊員とかで

323 : 弁護士(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 16:34:50.47 ID:imxayCSt0
>>312
チーフは2m超えの超人
まあマッチョの部類じゃないかな

304 : キチガイ(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 16:27:31.59 ID:XIBPKXZx0
洋ゲーのFPSゲームは性に合わないがシミュレート系はすげー面白い

306 : サラリーマン(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:27:44.96 ID:X051GgbB0
シムしかしないから偉そうなことは言えないが、その世界を作るのに本気で真面目に作っているか
そうでないかの差があるな。

309 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:29:28.64 ID:nVT4pysm0
海外はシミュレーターの開発が盛んだから、世界観作るのがうまいのかもしれない

オブリビオンを「冒険シミュレーター」と評した記事はすごく納得した

310 : 沢庵漬け(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:29:36.32 ID:ru4SEtKd0
馬鹿をやるにも、欧米人の場合は本気で馬鹿をやる。
日本人の場合はすぐ照れる。この(*´∀`*)照れが世界観を中途半端なものにする。



314 : 行政官(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:32:14.18 ID:QHlb2nh30
>>310
それはある
向こうでもEDF3に高評価なレビューつくことあるしな

327 : 社員(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:36:28.91 ID:g4pL/N+40
>>310
そもそもゲーム以外でもアイマックスシアターとかを大真面目に作ったりするような
エンタメ馬鹿人種どもを相手に、同じ土俵で挑む事自体が無理ある気がする
でも日本にもギャラクシアン3とか作った馬鹿もいたんだよなぁ

330 : サラリーマン(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:37:57.79 ID:X051GgbB0
>>310
日本もPS2時代以前は突き抜けた馬鹿ゲームやクソゲーは数多くあったんだけどなぁw

320 : まりもっこり(三重県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:33:26.88 ID:nXJ1wH9j0
世界観がしっかりしてるゲームはプレイしてなくても攻略本を見たり設定絵をみるだけでもそこそこ楽しめるものだと思う

331 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:38:05.93 ID:nVT4pysm0
RPGに限ったことではないが、魅力的なオッサン主人公作るの苦手すぎるわ日本メーカーは
マリオとスネークくらいだろ

337 : 経営コンサルタント(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:39:49.26 ID:PXZjzNSw0
FPSの要素をRPGに入れてどうするのさ?
FPSが嫌いでRPG好きな人がRPGやらなくなるよ。

341 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:41:11.17 ID:F8dDggu50
>>337
海外では一人称のRPGは一般的
日本以外なら余裕で売れる

340 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:40:39.17 ID:u4VrksZW0
>なぜ北米キャラクターはオッサンばかりなのか。


アメリカゲーマーの平均年齢が35歳だからだろw

344 : 薬剤師(徳島県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:42:24.92 ID:bg4QSUj70
>>340
女子どもが重火器を
使うなんて説得力ゼロだろ.

347 : 陶芸家(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 16:43:34.26 ID:EuLOtiDvi
>>344
それも見せ方の問題だろ

357 : サラリーマン(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:47:25.59 ID:X051GgbB0
>>340
海外シムの年齢層って60代とか平気で居るよな。
もうファミコン世代が40歳前後だし、中高年向きのゲームもアリかも知れんね。

358 : FR-F2(山形県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:48:23.44 ID:MScFYtmB0
>>344
大学中退してひきこもりになった19才の女の子のzoeyたん
3173266539_83f3809afd_b.jpg

376 : ゴーストライター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:56:39.60 ID:JH8Nf5il0
>>358
洋ゲーでまともな顔した女ってこれだけだよな

381 : 陶芸家(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 16:58:14.44 ID:EuLOtiDvi
>>376
アンチャーテッドのエレナは美人だぞ

388 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:00:54.43 ID:F8dDggu50
>>376
最新作のLara Croftは良い感じだぞ
1004301006.jpg

342 : ゴーストライター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 16:41:41.56 ID:JH8Nf5il0
Eat Lead - Hazard vs JRPG hero
http://www.youtube.com/watch?v=eIJylDIrfHE

とりあえず定番の動画を貼っておく

346 : スクリプト荒らし(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:42:52.05 ID:iRo0Plne0
ゲーム内の歴史構築とか半端ないしな
日本のゲームで裏設定と言われるものが海外のゲームでは割とオープンだったり
そういうのがさらにゲームファンを引き込む要因だったりするし
次回作への繋がりになってるのがとても面白い

354 : 珍種の魚(京都府) 投稿日:2010/09/02(木) 16:46:39.19 ID:HjZMbpvu0
じゃなんでD指定の欠陥ローカライズ売るわけ?説得力無いよ

364 : 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:51:18.10 ID:QTsGItaR0
>>354
Z指定にすると深夜にしかTVCMを流せず
店頭プロモーションも出来ず店の隅っこに置かれてしまう
実際MW2の時はD指定にしてCMガンガン流して
店頭プロモでアピールしたから
洋ゲーのFPSでマルチ30万も売っちまったからな

359 : 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:48:46.50 ID:QTsGItaR0
海外ではリアルでやり応えがある据え置きが中心
日本では簡単でお手軽な携帯機が中心

日本ではアイルー村が爆発的に売れてるし
根本的にユーザーの好みが違うんだよ

377 : 歯科医師(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:56:50.90 ID:CVtRPj8a0
>>359
どうぶつの森シリーズは世界で1500万とかだよ。
別にカジュアル側の嗜好にはあんま隔たりが無い。

問題はいわゆる「コアゲ」だ。

海の向こうじゃゴア表現、対する日本は児童ポルノ。
どっちも行き着いた場所はキチガイフェチズムの領域だから
後は各個にその変態領域の中で良作作りに励めばいい。

367 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:51:34.97 ID:F8dDggu50
スクエニが続編作ってる「Deus Ex」の主人公はこんな感じ
20100210-111.jpg

Deus-Ex-3.jpg


369 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:53:08.41 ID:u4VrksZW0
ベルセルクはベル薔薇と北斗を混ぜて出来た漫画


ヤングアニマルのインタビューでウラケンが言ってたわ

370 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:53:53.08 ID:nVT4pysm0
ゼノブレイドは、
洋RPGの自由度と和RPGの映画的なシナリオの見せ方を両立させようと頑張ってた

オリジナリティと完成度がイマイチ足りないが、結構面白かった

371 : 脚本家(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 16:54:17.66 ID:wV3ZAG0H0
外人はいろいろ細かいことにこだわる割には
鉄砲の弾が当たっても平気な主人公とかは何とも思わないんだな

392 : 歯科医師(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:03:38.53 ID:CVtRPj8a0
>>371
いくらマッチョ海兵隊みたいな奴だって
ヘッドショットで死ななかったりするとスゲェ文句言われるべ。

一方日本では笑顔のアニメギャルがヘッドショットされても
頭の上に赤数字がぴょこんと出るだけで、
相変わらずニコニコ笑ってるキチガイ表現が平然とまかり通ってるけどw

375 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:55:59.92 ID:F8dDggu50
ロシア製RPGの主人公、かわいい
KB_princess01_1280.jpg
ドイツ製RPG、むさい
risen.jpg


380 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:58:09.46 ID:nVT4pysm0
>>375
ドイツのRPGはゴシックしかしらない
ロシアのRPGは何も知らない

647 : 公務員(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:25:15.47 ID:2JQEhildP
>>375
ドイツはベルセルク思い出した

648 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:27:31.23 ID:XeE5r0ah0
>>375
ドイツ製はRisenっていうゲーム。ゴシック作ってるところ。わりと面白い

>>642
そこはマスターチーフかマーカス・フェニックスかゴードン・フリーマンじゃないのか

>>646
軽快な動作で爽快感を求めるFPSなら
アンリアルトーナメントシリーズだな。2004あたりがオススメ
ただ残念ながら超人的な動作は出来ないけど

382 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 16:58:52.29 ID:u4VrksZW0
米ゲーマーの平均年齢は35歳、肥満で鬱気味 まるでν速民みたい
http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1250751011



お前らが洋ゲ好きなのはこういうことか…

393 : 弁護士(長屋) 投稿日:2010/09/02(木) 17:04:26.63 ID:imxayCSt0
>>382
でもドラマや映画も主役は中年以上ばっかじゃない
24とかドクターハウスやバットマンとか
やっぱ説得力出すためだろ

400 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:06:50.15 ID:u4VrksZW0
>>393
ドラマや映画も中年向けに作ってるからじゃね
子ども映画やドラマやアニメは主人公は子ども
日本はスイーツ向けに作ってるから(F1神話なんて言葉もあるくらい)
イケメンと若い女ばかりになる

410 : まりもっこり(三重県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:11:25.87 ID:nXJ1wH9j0
>>400
子供やスイーツ向けのイケメン、若い女ばかり出る映画、ドラマ、アニメ、ゲーム、小説
ってその狙っているターゲットにとっては「世界観の説得力」があるんだろうか

415 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:13:47.76 ID:u4VrksZW0
>>410
世界観の説得力なんてもんはライト層にとっては凄まじくどうでも良いんだよ
漫画だってアニメだって世界観や設定に文句言うのはヲタクだろ

383 : 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 16:59:45.27 ID:QTsGItaR0
洋ゲーという名前が日本では売れない要素なのかもしれない
殆どの人が洋ゲーとは知らなかった
SFC版ドンキーコングやクラッシュバンディクーはミリオン売ってるし
PS1の頃のFIFAシリーズは50万売ってた
それが洋ゲーと知られたらFIFAは面白いのに5万程度になっちゃったしな

386 : 放送作家(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:00:06.96 ID:uqwV8IHh0
Bioshockなんて廃墟を幼女がペタペタ歩きまわってるけどリアルだろ
その辺が説得力の差なんじゃないかな

396 : サラリーマン(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:04:41.13 ID:X051GgbB0
小説や映画で代替できそうなゲームは要らないな。
リアルな世界観で頭を使いながら非日常を楽しむゲームか、頭空っぽで楽しめるゲーム
かの二つでいいな。

398 : 調教師(京都府) 投稿日:2010/09/02(木) 17:05:41.04 ID:mqOg3Ne+0
「なぜアメリカ人はマッチョキャラに説得力を感じるのか」まで論じないと意味ない気がするけど。
そこまでイくと近代的価値観がどうとか日本のポストモダン的状況がうんたらみたいな社会学の話になって
ゲームの設計から離れちゃうからやめたのかな。

401 : ちんシュ大好き(鳥取県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:07:11.35 ID:czkeZPrW0
それで作ったのが「光速」の異名を持ち重力を自在に操る高貴なる女性騎士か
どこが説得力あるんだよ

408 : 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 17:11:04.58 ID:QTsGItaR0
>>401
一応その異名はゲーム雑誌が勝手に作っただけで
実際はただの警備員だからな
そしてFF13は海外でも売れているから困る

404 : 議員(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:08:37.85 ID:kvoBa5iTP
日本のゲームって主人公達が生きてる世界の映ってない状態の生活想像できないもんな

413 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:12:40.99 ID:F8dDggu50
フランス製ゲーム
prince-of-persia-20080527114820938.jpga-creed-1024.jpgfarcry2-2.jpg

米国人に迎合しないデザインだけど500~800万本くらい売ってる
ここら辺が妥協点だろ

417 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:14:28.14 ID:u4VrksZW0
>>413
これはカッコいいな

419 : トラベルライター(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:15:16.97 ID:nVT4pysm0
>>413
アサクリの方向性が一番いいな
日本人にも受ける

434 : 商業(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:31:20.89 ID:j82GbFNo0
海外は子供の頃からハリウッド映画みて育ってるんだから
そういう映画みたいなゲームが慣れ親しめて好きなだけじゃないの

435 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:32:40.31 ID:u4VrksZW0
日本人だってハリウッドいっぱい見てんじゃん
興行収入で邦画が洋画に勝てるようになったの結構最近だし

439 : 商業(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:34:45.68 ID:j82GbFNo0
>>435
子供はジブリだのポケモンの映画のほうをみてると思うが

459 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:48:50.65 ID:u4VrksZW0
>>439
アメリカだって子どもはトイストーリーとかヒックとドラゴン見てんだろ

436 : パン製造技能士(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 17:33:32.09 ID:K6SbOaaR0
確かに糞餓鬼がモンスター倒して救うよりも
屈強な戦士が戦う方が説得力あるかもしれん

けどゲームの中でまでそんなリアルいらないよ
そんなん追い求めたら全部筋肉ムキムキの熟練の戦士ばっかになるじゃん
女キャラもプロレスラーみたいなのばっかで

437 : 公務員(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 17:34:29.70 ID:BV1jbO43P
>>436
怪物と戦うジャンルはそれでいいんじゃね

445 : カウンセラー(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:39:04.77 ID:Sr8RVXM60
>>437
何が悲しくて何時間も男のケツおっかけなきゃいけねえんだよ

451 : ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:44:43.21 ID:NFFLNx2e0
>>445
それよく聞くけど、何を意図してるのかわかんないんだけど
行き場のない性欲を転嫁してるのか、単純に少女への憧れなのか
モンハンで女キャラにしてる奴多いけど、自分が男なのに女キャラ使ってたら感情移入できないじゃん

454 : カウンセラー(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:46:44.13 ID:Sr8RVXM60
>>451
RPGで感情移入とかしてる奴が今時いるとおもうの?wizだけにしてくれそういうのは

465 : ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:52:22.74 ID:NFFLNx2e0
>>454
最初からキャラが出来てるテイルズとかFFとかは流石に無理だけど
モンハンとかDQ9とかはキャラメイクもあるし、キャラ=自分の分身って扱いじゃないのか
そうじゃなくとも何故わざわざ女キャラなのか、って話

472 : フランキ・スパス15(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:53:57.51 ID:v5MyBxSz0
>>465
俺が戦ってるって思いながらプレイしてんの?
マジカッコいいな

476 : ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:55:02.08 ID:NFFLNx2e0
>>472
モンハンだったら友達とやる時にキャラ見ながら「こいつマジお前に似てるwwww」とか言いながらプレイしたりしない?

471 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:53:48.10 ID:u4VrksZW0
>>451
デブやガリがマッチョに感情移入するのもおかしいじゃん
本当に感情移入だけでゲームキャラ選ぶなら
普通のサラリーマンが非日常に巻き込まれて~みたいなゲームばっかになるだろ

484 : 彫刻家(熊本県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:56:42.74 ID:JwmrsbAy0
>>465
女キャラに感情移入してたとしてもなにも問題ないし
感情移入せずに遊ぶやつもいるだろう
だいたい自分の分身だからって自分に近くなけりゃいけない理由はないだろう

503 : ペスト・コントロール・オペレーター(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 18:06:29.79 ID:NFFLNx2e0
>>477
意外といろいろ考えて選んでるんだな
>>484
まあわからなくもない
そういうのは変身願望をゲームで実現してるとも言えるな

444 : スクリプト荒らし(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 17:36:58.61 ID:iRo0Plne0
>>436
洋ゲーもパワー一辺倒キャラだらけなんて少ないし
そもそもウィザードやら僧兵やらシーフをビデオゲームに取り込んだのって洋ゲーじゃね

477 : カウンセラー(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:55:19.16 ID:Sr8RVXM60
>>465
(エロ)装備優遇がけっこうあるし、拷問作業も女のケツなら幾分マシだから
デモンズは男でやったが

438 : 公務員(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 17:34:45.09 ID:VopAZ4xoP
洋ゲーは大人でも遊べる要素含んでるけど日本は明らかに幼い子供向けを意識して作られてる感じ

440 : 警察官(三重県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:35:01.84 ID:bz2/KCzd0
ハリウッド映画はヒットするのに
洋ゲーは売れない不思議な日本

442 : 公認会計士(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:35:13.42 ID:lrmtfj2k0
ライトニングさんがむさいおっさんだったらやる気しなかったもんな

448 : 棋士(宮崎県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:40:49.35 ID:gLts0uQI0
>>442
おっさんで警備員で中二病か…

443 : SV-98(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:36:47.94 ID:mCOjz6sv0
日本人がゲームに求めているのは漫画
リアリティより記号的なものを好む

447 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 17:40:10.41 ID:r1OobAtz0
日本製の創作物は、まず怪我自体が少ない(表現もストーリーも)
ひっそりくだらなく死んでいくような扱いもなく、キャラが抱きかかえられながら名前叫ばれて昇天。みたいなノリが多すぎ
なんのジャンルでも争いが幼稚なものに収まりすぎてて、その辺が不満。問題はそういうのばかりな事だと思うけど

449 : 議員(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 17:42:25.05 ID:ZvNGAOtcP
洋ゲーはメインターゲットにおっさんも含まれるが和ゲーは違うんじゃない

450 : 芸術家(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 17:42:56.78 ID:fabnz5z+0
コクーンはパルスに浮かぶファルシがクリスタルの力で築いた都市。
パルスにはコクーン同様ファルシが存在する。
聖府はコクーンを統治しパルスに関わる物を排除する。
クリスタルはコクーン、パルスの両方に存在する。
ファルシはクリスタルを内包しており、
人類をパルスから守るためにコクーンを築いた。
外なる異物とは聖府にパージされる
パルスのファルシが生んだコクーンに属さない物。
パージとはコクーン市民をパルスへ追放する聖府の政策。
ルシはファルシからビジョンによって伝えられる使命を
果たせばクリスタルとなり、果たせないとシ骸になる。
召喚獣はルシを救うために現れる。
ビジョンとはファルシがルシに使命を伝える手段。
ノラはパルスへ強制連行されかけたため聖府へ抵抗している。
PSICOMは聖府軍の部隊でコクーンを脅かす存在を排除する。
シ骸とは使命を果たせなかったルシが変貌した存在。
冥碑とはシ骸が結晶化した存在。


458 : 議員(catv?) 投稿日:2010/09/02(木) 17:48:43.82 ID:adbAkFBwP
>>450
一般人がみたら、はあん?だよなw

463 : 社会のゴミ(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:52:03.06 ID:v69+lRds0
>>458
一般人というか廃人ゲーマーでもこれはないだろ
内容も案の定糞だったし

453 : ファッションアドバイザー(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:46:31.39 ID:hN2l9Wtj0
今じゃ、洋ゲーの方が想像力を掻き立てられる

GTAなんて自分でシチュエーションを考えながらプレイしてるし

481 : 発明家(京都府) 投稿日:2010/09/02(木) 17:56:09.26 ID:TZVH2j1T0
性欲でゲームする連中は素直にエロゲーでもやっててくれよ本当。

482 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 17:56:18.58 ID:F8dDggu50
スクエニに買われたイギリス製ゲームもマッチョは居ない
just-cause-2.jpghitmanbm_00.jpgkane-lynch-2-dog-days-20091215084210892_640w.jpglara-croft-returns-in-tomb-raider-underworld-big.jpg

491 : 騎手(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 17:59:34.96 ID:lVaWtU1x0
マッチョとリアルとイケメンをいい感じに混ぜたのがバイオ5のクリスだと思わない?

518 : MPS AA-12(鹿児島県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:17:59.41 ID:doupBEzK0
>>491
バイオは今流行りの顔リストに入ってるね

178442-BrownHairStubbleMainImage.jpg
Brown hair and stubble: The new face of modern videogames- Destructoid
http://www.destructoid.com/brown-hair-and-stubble-the-new-face-of-modern-videogames-178442.phtml

592 : ベネリM3(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:13:30.95 ID:a6B58nMC0
>>518
ブラピ当たりから出たこういう女顔じゃない優男な顔が一番無難に全世代にウケるよな
過去の有名ジャンプアニメの主人公は大抵こっち系の顔だろ
CHの冴羽とか北斗の拳のケンシロウとか

602 : 議員(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:19:32.94 ID:rm48z8LYP
>>592
優男+無精ヒゲだな今の流行りは

608 : ベネリM3(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:21:17.98 ID:a6B58nMC0
>>602
無精ヒゲは手軽に男臭さを演出できて便利だよなぁ
実際かっこよくなる場合が多いから何も言わないけどさ

612 : スリ(鹿児島県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:27:50.68 ID:gQxV17W50
>>592
Top ten videogames that don't star a Ben Affleck-type guy- Destructoid
http://www.destructoid.com/top-ten-videogames-that-don-t-star-a-ben-affleck-type-guy-179212.phtml

海外の連中に言わせると、ベン・アフレック顔らしい。

613 : 議員(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:30:42.70 ID:rm48z8LYP
>>612
ChibiAffleck-620x.jpg

きめぇw

620 : ベネリM3(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:37:26.88 ID:a6B58nMC0
>>612
ググった
納得したようなしないような・・・

623 : スリ(鹿児島県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:45:02.65 ID:gQxV17W50
日本のアニメ的表現は、体については比較的リアルと大幅にずれなくて顔と髪で差別化するんだけど
海外のアニメだと頭身や体全体のバランスまで非現実的な感じで弄るイメージだな。

182669-GUILTYPARTYREVIEW.jpgpsychonauts-20050422041916675.jpg


>>620
自分も納得してないw
個人的にはジェームズ・デントン顔と思ってる。
http://www9.nhk.or.jp/kaigai/dh2/chara/popup/delfino.html

627 : ベネリM3(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:50:49.13 ID:a6B58nMC0
>>623
そっちの方が明らかに近いなw

493 : 花屋(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:00:12.22 ID:+opqkC1p0
操作性とか演出とかゲームバランスとかそういう方が大事だと思ってた。

494 : 政治厨(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:00:27.11 ID:hzmiAySA0
和ゲーは和ゲーで、任天堂くらいしかまともに勝負できてるところがないし、
洋ゲーは洋ゲーで、売れても赤字なんていうのが当たり前になっちゃってる
そうやって、やれ和ゲーだ洋ゲーだといっている間に、ソーシャルゲームに食いつぶされていくんだな

500 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:06:14.62 ID:u4VrksZW0
>>494
向こうは赤字の額もスケールがでかいな


海外大手5社、赤字額 (単位は億円)
Activision Blizzard -23.35 
Electronic Arts -615.96 
Ubisoft -67.34 
Take-Two -116.92 
THQ -8.66 

498 : 彫刻家(熊本県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:04:29.16 ID:JwmrsbAy0
でもまぁアメリカが世界を救うって説得力あるからな
地球を宇宙人が攻めてきたら世界最強アメリカ軍が頼りになるに違いない
アメリカでコミックキャラじゃないヒーロー作るなら軍人になるわな

508 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:09:34.21 ID:u4VrksZW0
>>498
最近はハリウッド映画で中国のおかげで世界救われたみたいのあったな

505 : ゴーストライター(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:08:15.30 ID:HFDKofqj0
日本のRPG

光速の異名を持ち重力を自在に操らない普通の女性警備員。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなすといわれるが、魔法は最近まで使えなかった一般兵。
自分のことを会ったばかりの相手にも語り、みずからを「ライトさん」と呼称させる。
だが、これが本名かは不明。もともと、とある組織で大した階級でない立場にいた。
が、それが一転。現在は追われる立場になっている。性格は高貴と言えるか微妙だが、
比較的高飛車であり、誰かいるところで、ふとやわらかい表情を見せる一面もあったかもしれない。


海外のRPG

クヴァッチの英雄の異名を持ち異界の門を自在に閉じる元囚人。
剣術、射撃、格闘、魔法すべてを使いこなす戦闘のエキスパート
自分のことをまったく語らず、唯一みずからを"皇帝の遺言を聞いた"と語る
だが、これが本当か不明 。もともと、どの組織にも加入していなかった。
が、それが一転。現在はすべてのギルドの長の立場になっている。性格は感情を表に出さないが、
決して冷徹なわけではなく、誰かを相手に、冗談を語る一面もあるようだ。

510 : 学者(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 18:09:54.85 ID:Qcmh0bdn0
ていうか飽きるんだよ。

幼児のうちは絵本が楽しいけど、大人になっていくに連れて
純粋さだけでは楽しめなくなってくる。絵柄にしろストーリーにしろ。
日本のアニメ絵ってのはキレイ過ぎるんだよ。絵柄に関して純粋無垢すぎる。

511 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:11:33.57 ID:u4VrksZW0
>>510
クレヨンしんちゃんで良いじゃん(´・ω・`)

520 : ホスト(岐阜県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:19:38.03 ID:F8dDggu50
>>510
大人になってもゼルダなんかは楽しめるだろ

517 : 保育士(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 18:16:54.08 ID:PWU6GTsh0
自分よりでかい武器を片手で云々とかよく日本の「RPGバッシングに使われるが
向こうのだってボディビルダー程度の筋肉で車持ち上げたりとかしてんじゃねーか
筋肉付いてりゃいいのかよっていう。大概だわ

524 : MPS AA-12(鹿児島県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:23:31.23 ID:doupBEzK0
こんな風によくわからないものを背中に背負っていて、
意味無くソフトマッチョをさらすのがカッコイイ
500x_malewizard.jpg

Diablo III's Male Wizard Is A Sexy Rock God
http://kotaku.com/5484025/diablo-iiis-male-wizard-is-a-sexy-rock-god

529 : 公務員(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:27:36.14 ID:V9KaE/WgP
小説やドラマを作るうえで重要なキャラの魅力
こいつはいいやつだ。とか合理性とか確立されたアイデンティティの表現を
子供だから。成長途中だから。という理由付けで放棄した上に
その子供の理論で物語は進む。

何かがおかしい

530 : サラリーマン(大分県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:27:40.76 ID:X051GgbB0
細部まで拘りまくったコンバットフライトシムを出せば、多分全世界から賞賛されるよ。
絶対に売れないだろうがwww

534 : 中卒(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:32:40.66 ID:STI0BheZ0
洋ゲーなんていかにリアルに人殺しを表現するかきそってるだけじゃない

541 : 漫才師(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:40:46.17 ID:znh8NzAi0
設定なんか必要最低限だけでいいんだよ、デモンズやモンハンくらいでいい
要はゲームとして面白いかどうかが問題なんだろ

最近は「ストーリーは無くてもいいけど、キャラクターの魅力は欲しい」っていう奴が多いから
そういう層向けのゲーム作っていけばいいんじゃね

542 : ファシリティマネジャー(西日本) 投稿日:2010/09/02(木) 18:40:53.49 ID:gR4ayxjI0
そもそもポケモンスマブラで育ったようなクソガキにストーリー楽しむなんて感性求めるのが間違いだしな~
ポケモンだのモンハンだの反復作業ゲーで数字上下させるのが根本的な価値感になってるし

547 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:47:10.43 ID:XeE5r0ah0
>>542
ポケモンだってちゃんと設定はつくりこんでたりするんだぜ
子供向け=設定が薄っぺらい

というのは間違いだよ

ポケモンは主人公が戦わずにポケモンが戦う。
おまけにポケモンバトルが強い人間はヒーローになれるし、
ポケモンリーグもある。
ロケット団とかいうポケモンを悪巧みに使う奴もいる。
こういう細かい設定の積み重ねが生きてくるわけだね。

昔から任天堂は万人向けのシナリオの作り方がうまいんだよ
だからこそ世界中でヒットする

559 : 公務員(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 18:55:08.10 ID:zX9CUcgdP
テキスト量が多いゲームが日本のゲームには多いな
それを読まないとチンプンカンプンって奴
洋ゲーだと言葉わからなくてもなんとかなるし
ICOみたいなゲームがもっと増えればいいのに

565 : きゅう師(秋田県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:57:50.46 ID:Dc4Vw0Ya0
JRPG擁護するつもりは無いけど、日本人の嗜好として昔から一寸法師とか牛若丸とか「小よく大を制す」
みたいな話が好まれてきたよな、「現実的じゃない」とは言うが「創作物だからこそ描ける話」とも言える

569 : 建築家(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:02:10.77 ID:xCMl3lVJ0
>>565
別に洋ゲーだって小が大を制してるけどなwドラゴンとかデーモンとか
ただその小が日本では少年や優男で、メリケンでは鍛え抜かれた戦士なだけだけど

566 : 議員(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 18:57:51.81 ID:1iOFnsCWP
そもそも>>1のような説得力なんて語りだしたら
回復魔法が使えるRPGの世界での医者の存在意義はなんだとか、
死者が生き返る魔法があるのに病死者は生き返らせられないのかとか、
突っ込みだしたらきりがないぞ。

568 : 花屋(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:01:47.78 ID:FTdlea840
普遍的な価値観が存在する思うのは大間違い。
日本と向こうのAV見比べればわかる。
奴らと分かり合うことなんて不可能だしそれで良い。

571 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:02:25.49 ID:XeE5r0ah0
「柔よく剛を制す」って話は大好きなんだけど、
年端もいかないガキが何の訓練も努力も挫折もしないのに
超人的な力をもってマッチョや怪物をボコボコにするのが問題

孫悟空だってサイヤ人だから子どもでも強いし
星矢だって修行の末に聖衣に選ばれたからこそ強いわけで。

JRPGのほとんどの主人公はそういう設定や強くなる過程をすっとばしてる。

575 : 議員(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:03:46.84 ID:1iOFnsCWP
>>571
すっ飛ばしてんじゃなくて「レベル」って概念があるだろうが。
実戦という雑魚狩りを繰り返して主人公たちは強くなってるんだよ。

577 : カウンセラー(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:05:24.59 ID:Sr8RVXM60
>>571
俺がやったゲームだと大体何かしらのバックボーンがあるんだがどういうゲームのこと言ってるの?

585 : 発明家(京都府) 投稿日:2010/09/02(木) 19:07:22.63 ID:TZVH2j1T0
>>577
レゲーだけどグランディアとか、その辺の村の幼女が帝国軍兵士とか当然の様にシバいててビックリした印象がある。
ちょっと記憶がおぼろげだけど。

594 : 政治厨(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:14:23.41 ID:hzmiAySA0
>>585
グランディアがレゲーとして扱われていることに驚きだ
俺も歳をとったんだなぁ……

605 : 議員(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:21:09.83 ID:rm48z8LYP
>>594
PS・SSの初期ソフトあたりはもう充分にレゲーだわ

572 : 整体師(大阪府) 投稿日:2010/09/02(木) 19:02:42.97 ID:yGyqu2QO0
何故かメタルマックスの世界は納得の行くものであった

588 : スクリプト荒らし(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 19:09:12.48 ID:iRo0Plne0
>>572
レッドウルフとかテッドブロイラーとかツカミが凄かったからな
疑問を強引に捻じ伏せるだけの魅力があれば問題ないのかも

601 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:17:30.00 ID:nWzbYR7h0
>>588
テッドブロイラーはOPのNPC戦で、実力差をまざまざと見せ付ける事で
最強最悪の男と言う印象をプレーヤーに深く刻み込み

レッドウルフはただのキザ野朗と言う印象づけから
NPCの噂話で骨格付けをして行き
結末までシブく魅せることで、プレーヤーそれぞれの心に
説得力を刻み込んだ

ってぇ所ですかね

584 : 学者(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:07:16.54 ID:Qcmh0bdn0
リアリティってのは「現実そっくり」ではなく、ちゃんと段階を踏んで
ストーリーを作ってあるかどうかってことだな。
ドラえもんは、未来の世界からタイムマシンを使って机の引出しから
出てきた。そういう不思議な存在ということをきちんと表現して説明してあるから
ポケットから不思議な道具を出しても違和感がない。
逆にジャイアンに苛められたのび太くんに44マグナム渡したりしたら
未来の世界の道具よりは現実的ではあるがそっちの方が違和感がある。
非現実的でもかまわないから、そこに至るまでの道筋の部分で
読者をきっちりひきつけられていれば違和感なくストーリーに入り込めるな。

593 : レミントンM700(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 19:14:11.06 ID:r1OobAtz0
気になる部分の切り分けや、どの程度から筋違いかどうかのポイントなんて違って当然だけど
説明や定義付けとかがないと納得しない奴が、外人はあまりにも多すぎるように見えるが
設定厨がかなり強いんだろうか。それを日本以上に作中に盛り込まないとダメなのか
大きな市場で売る場合に、共通認識を作るのが難しく、シンプルなものに特化した結果のようにも思うし

596 : 脚本家(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 19:14:32.51 ID:WwXhscbo0
魔法やアイテム等、主人公達に治療や蘇生の手段があるのに目の前で傷ついた人を助けられなかったりするとちょっと萎える。
中ボスなんかにオーバーキルってくらいダメージ与えても戦闘後に逃走されたりするシナリオもどうかと思う。

597 : グラフィックデザイナー(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 19:14:57.80 ID:i0n1SESY0
美形だらけが現実味に溢れているかって言われるとそうじゃないんだよな
かといってブサイクを出したところで誰も得しない

609 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:22:02.05 ID:XeE5r0ah0
円卓の騎士というゲームが昔あってな・・・・。

クラウンナイトガンダムからキングガンダム2世まで
グラフィックが変わっていくのに感動した覚えがある

弱々しいクラウンナイトガンダムがよくぞここまで・・・。って感じ
「強さ」を表現するのは「能力値」だけではないと思う

611 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:25:19.41 ID:nWzbYR7h0
世界観にしてもファンタジー一辺倒で稀にSFや現代学園モノがあるぐらいか
もしくはファンタジーor戦国時代+SF
で、売り出す度に

「まったく新しい世界観!」

どwこwがwやwねwんw

615 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:32:13.05 ID:nWzbYR7h0
洋ゲーの何か勘違いしてるサムライ・ニンジャモノがあるんだから
何か勘違いした西部のガンマン的なARPGがあっても良いとは思わんか?

617 : 政治厨(愛知県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:35:01.17 ID:hzmiAySA0
>>615
サクラ大戦V EPISODE 0

619 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:37:25.45 ID:nWzbYR7h0
>>617
サクラかぁw
まぁPLAYする前からの悪口は良くないんで
機会があったらやってみるかw

621 : 宗教家(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 19:38:10.72 ID:jsOKprOT0
>>615
主人公を次元にする

625 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:46:48.71 ID:nWzbYR7h0
>>621
具体的なキャラはどうかと思うがw
幌馬車を牽引した59年式キャデラックに乗り、
荒野を彷徨いながら、各地のチンピラか保安官と協力しながら
地域支配を目論むメキシコマフィアと対峙するなんてどうよ? (ぉ

629 : 宗教家(北海道) 投稿日:2010/09/02(木) 19:51:13.94 ID:jsOKprOT0
>>625
カウボーイビバップがあった名作だなSFだけど

632 : 版画家(埼玉県) 投稿日:2010/09/02(木) 19:56:44.67 ID:nWzbYR7h0
>>629
あの世界観を持ったRPGが出来れば間違いなく名作になるだろうね・・・・・

生かしきれてないゲームは軒並みコケたがw

624 : 議員(dion軍) 投稿日:2010/09/02(木) 19:46:19.18 ID:Gffbg4REP
まあスクエニを始めRPGはオタク文化が牽引してきたもんだから
いまさらリアリティだの言っても誰もそれを作れる人材がいないんだけどね

634 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:06:32.37 ID:XeE5r0ah0
いつごろからか忘れたが、最近近接武器を使う主人公に鎧や防具着せてない
RPGが増えたのはなんでだろう。

アドル・クリスティンや初代テイルズの主人公だって鎧着てるのに・・・・。

防具なし、筋肉なし、傷跡ひとつない美形の優男が
最前線で剣を振り回すのはちょっとなあ・・・
と感じることはある。

説得力ってまずこういうところから始めるべきなんじゃないのかなあ

639 : 芸能人(沖縄県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:14:29.83 ID:YvR42sVa0
ファルシがなんとかとか意味わかんないしな

654 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:44:19.06 ID:u4VrksZW0
>>639
ファルシがルシになるゲームはアメリカで売れちゃったから
このおっさんの理屈だと世界観に説得力があることになるw

655 : 官僚(千葉県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:50:33.57 ID:bWi1jaxT0
>>654
FFブランドだからな

656 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 21:00:10.54 ID:u4VrksZW0
>>655
つまり説得力(笑)なんぞより知名度や宣伝が重要って事だな

642 : 司法書士(新潟県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:16:49.63 ID:WdszjaOn0
アメリカンゲームヒーロー
vlcsnap-1407694.jpg

ジャパンゲームヒーロー
9a2cdcf5.jpg

643 : カウンセラー(福岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:18:25.46 ID:Sr8RVXM60
>>642
これもほっそいヤサ男で説得力が云々言うかも知れないけど、ジェノバ細胞っていうちゃんとした理由はあるんだよね

653 : 検察官(中国地方) 投稿日:2010/09/02(木) 20:38:23.06 ID:l+S24AJ60
>>643
つーかそこまでクラウドで細いキャラじゃなかったと思うんだがなぁ・・・

644 : 小説家(栃木県) 投稿日:2010/09/02(木) 20:18:51.81 ID:V1ZcgiRh0
非現実なほどの美形に突き進む和物と非現実なほどのリアリティに突き進む洋物

659 : 発明家(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 21:15:07.98 ID:0VzpmzRo0
ぶっちゃけた話システムが簡素で音楽が良ければRPGは良ゲーになる
どんなにストーリーがよくてもキャラが立ってても山も谷もない静かな音楽が続くとつまらなく感じてくる


660 : アナウンサー(東京都) 投稿日:2010/09/02(木) 21:24:27.26 ID:8rtyVvme0
単に頭が悪くて、なりきり願望が高い上に、傍観者として物語を
楽しめないからだろ
MMOやってても、向こうの餓鬼はよく、chat sex目的で話しかけて
おきながら、こっちのプレーヤーが男だと伝えると、"なんで男が
女キャラで遊んでんだ?"と、キレる
体格に合わない武器だの何だの以前に、剣で斬り合って、単に一本の
体力バーが減ったり増えたりってのは、じゅうぶんヘンだろうに
どれもこれも、恥ずかしいマッチョワナビー願望を隠すための
いいわけだよ

661 : 編集者(福島県) 投稿日:2010/09/02(木) 21:25:43.33 ID:X+Bzn7zf0
海外じゃ相手を斬る撃つ潰すなんて行動のあるゲームは少年少女(子供)に
残酷な事をさせるからて理由で子供キャラNGだし、子供に売ってもイカンて
あるんだから、必然日本と違い大人だらけの内容になるって

かつて映画の三倍の料金払ってるんだから物語部分もその料金に準じた長さ
シナリオ量にしろとか騒いでたし(例えばムービーゲーなら動画5-6時間とか)
ついでに日本と違って開封後でも(クリア後でも)返品おkてのもあったな
確か5日位でクリアして返品したら別のゲーム買うなんて記事もあったような

世界観の説得力もハリウッド映画みたいな導入部に操作・動作のリアルさを
持ってきただけのような気もするけどね

671 : ソムリエ(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 22:19:20.62 ID:C76eUViG0
トルコ人に無双やBASARAのような合戦ゲームを作らせるとこうなる
http://www.youtube.com/watch?v=ehpNcnRahLY

727 : 作家(栃木県) 投稿日:2010/09/03(金) 13:37:25.34 ID:1pLEcJ2F0
>>671
これ面白そう
あとは城マップとかあれば受けるだろうに
どっか作れよ

729 : 通りすがり(東京都) 投稿日:2010/09/03(金) 13:40:35.10 ID:+0Tm10/L0
>>727
普通に城や街での戦闘あるよ

672 : 不動産(奈良県) 投稿日:2010/09/02(木) 22:20:43.43 ID:u4VrksZW0
アメコミなんてデブなオッサンしか読んでない


ってアメリカ人の漫画家がネタにしてたぞ

673 : メンヘラ(神奈川県) 投稿日:2010/09/02(木) 22:24:14.71 ID:QLQTr/xy0
>>1
このケースの場合、読めば読むほど海外とか外人とか関係なくて、
チームを運営してる人たちの能力の問題のように見えるんだがw
わざわざ愚痴を言いにきたのか、この人たちは。
カプコンとかセガの海外委託の話とはちょっと次元が違う、悪い意味で。

679 : 芸能人(静岡県) 投稿日:2010/09/02(木) 23:25:13.75 ID:XeE5r0ah0
>>673
まあそうなんだよね。
能力があるどころかまともなシナリオが書けるライターがいないんだよ。

スクエニは金だけはあるんだから
どっか別の業界からまともなシナリオライター引っ張って
くればいいのにといつも思う

690 : 学芸員(アラバマ州) 投稿日:2010/09/02(木) 23:57:33.55 ID:PF2HDklM0
そりゃまあ世界を救うのは生まれつき特殊な能力持ったってだけで
くだらないことで悩む人生経験ゼロのガキより
厳しい訓練を積んで世界中の戦場で修羅場を見てきた
特殊部隊の隊員のほうが説得力あるわなw

716 : FR-F1(アラバマ州) 投稿日:2010/09/03(金) 11:06:07.16 ID:4Yyllv2R0
>>690
>そりゃまあ世界を救うのは生まれつき特殊な能力持ったってだけで
>くだらないことで悩む人生経験ゼロのガキより

ガンダムとかエヴァンゲリオンなどは、むしろそういう設定が物語の重要なファクターとしてあるんだよな。
精神的には何てことない少年少女が突然戦場に巻き込まれる、こういう舞台設定を一つの軸に物語が展開していくからある意味説得力がある。

ただこれ以後舞台設定を真似ただけの作品には説得力が欠けている訳だな。

695 : 歯科医師(富山県) 投稿日:2010/09/03(金) 00:07:14.79 ID:xW4g2A4x0
アメリカ人は、どっちの絵柄が好きなんだろう?
1283440006376.jpg


696 : 学者(アラバマ州) 投稿日:2010/09/03(金) 00:09:00.32 ID:HsTOSRRJ0
ダイハードとかハゲかけたオッサンが
泣き言言いながら戦うのがかっこよく見えるんだからな
日本じゃ絶対イケメンのお兄さんを主人公にするだろ

698 : プログラマ(奈良県) 投稿日:2010/09/03(金) 00:19:02.65 ID:sBxeWoCW0
世界救うなんてぶっ飛んだことを
ただの訓練受けた軍人レベルがやっちゃったら逆におかしいだろ

700 : キチガイ(栃木県) 投稿日:2010/09/03(金) 01:04:13.61 ID:tXUNLHgZ0
ウィッチャーの開発者も何かのインタビューで説得力が重要って言ってたな
よくある糞甘い世界観のRPGにはしたくないと
まああれは原作ありだけど

705 : サッカー審判員(神奈川県) 投稿日:2010/09/03(金) 04:49:28.13 ID:80W9mnge0
魔法を使える人間がどうこうってファンタジーな世界観が結局は借りものだから
プレイヤーだって「まあ、借りものだからな」と、多少おかしいと感じても
ムリヤリ自分を納得させてる部分はあった
FF7とかの「魔法あり、巨大企業、近未来文明あり。でも街はフィールド上にぽつん」みたいな
半端にオリジナリティあって半端にリアルな世界観は、違和感のやり場がない。「そういうもんだ」が通用しない

テンプレ丸出しか、
さもなきゃ世界観を作り込んでくしかない。とりあえず初見プレイヤーが抱く疑問にはなんでもこたえられる程度には


714 : 石工(茨城県) 投稿日:2010/09/03(金) 10:22:50.64 ID:AegOdWlN0
とりあえず12歳くらいの子供が世界を救うってのはおかしいと思う
裁定でも18歳以上にしろ

719 : システムエンジニア(北海道) 投稿日:2010/09/03(金) 12:15:38.11 ID:QkTFowZj0
>>714
12歳くらいの子供とか弱っちい女が世界を救ってもいいけど、それなら、
なぜ12歳なのか、なぜ女じゃなければいけないのかとか、そーゆー設定が
必要だと思う。日本のゲームの場合、そのような設定が無視されがちだと。


720 : システムエンジニア(北海道) 投稿日:2010/09/03(金) 12:17:57.10 ID:QkTFowZj0
例えば弱弱しい主人公がいきなり戦闘になって、なんか善戦してる…
あまつさえ強そうな敵に勝っちゃったりする…それは何でなんだ?
その理由を説明できる世界観があれば、もっとストーリーも面白いものになるのに。


723 : バランス考えろ(埼玉県) 投稿日:2010/09/03(金) 12:42:14.33 ID:muz7ivya0
田舎の中学生ヤンキーが隣の中学校を攻めるRPGとかやりたかねえだろ

725 : 講談師(埼玉県) 投稿日:2010/09/03(金) 13:34:16.51 ID:1hUaWf5q0
>>723
「なぜ隣の中学と戦うのか」、「どのように戦い決着はどうつけるのか」、「喧嘩とはヤンキーの中でどのような価値を持つのか」
↑みたいなことを設定すればただの喧嘩も物語になる
世界観の説得力とはリアル世界との整合性ではなく空想の産物をいかに存在しそうなものとして見せること

726 : バランス考えろ(埼玉県) 投稿日:2010/09/03(金) 13:36:48.29 ID:muz7ivya0
>>725
実際の中学生がそこまで考えてるか?

739 : 講談師(埼玉県) 投稿日:2010/09/03(金) 14:07:48.30 ID:1hUaWf5q0
>>726
そんなこと言ったら実際の中学生はそうそう喧嘩なんてしないでしょ
創作に必要なのは空想世界を実世界に近づけることではなく、作品が持つ「嘘」を成り立たせるための理由
それがあれば実世界の中学生は喧嘩をしなくて空想世界の中学生が日常的に喧嘩をしていてもおかしくない
リアリティとは空想と現実のシンクロ率ではないんだよ

728 : 脚本家(茨城県) 投稿日:2010/09/03(金) 13:38:18.07 ID:lMk9p0BoP
アルティメット学園「乱」とかあったなぁw

736 : コメディアン(愛知県) 投稿日:2010/09/03(金) 13:52:01.72 ID:jB3PvnB2P
>おやじ成分が足りてない
のは同意だわ
映画のアイアンマン観て思った
最近の日本ってこういうヒーローが無い

738 : ヘルスボーイ(アラバマ州) 投稿日:2010/09/03(金) 14:03:28.23 ID:KDlantI00
>>736
アイアンマンがアニメ化されると聞いて「どーせ、主人公は若くてイケメンな奴に・・・」だと思いきや
まんまロバートなのは嬉しかったな。

743 : コメディアン(東京都) 投稿日:2010/09/03(金) 14:12:35.69 ID:I1sLN0gBP
厨房の抗争もきっちり鑑別所に送られたりすれば
多少イっちゃってる設定でもありってことだよな
少年漫画で言えばろくでなしブルースとかだーれも死んだりカタワになったりしないし
刑務所にも送られないしってところがファンタジー過ぎるってことなんだろう

749 : 劇作家(静岡県) 投稿日:2010/09/03(金) 19:31:11.09 ID:qL+gf5pA0
基本的に中二病の定義はその名の通り、中学二年生くらいが
妄想する、なりたい人間像なんだよね。

勉強するのが嫌なので訓練も挫折もしないのに特殊能力持って俺TUEEEEするし
特に理由もなく主人公に惚れる幼なじみもいたりする。

すべてが主人公に都合の良い設定なので中学生くらいなら満足するのだが
いい年になると、こんなんありえねえ、になるんだな。

人の趣味はそれぞれなのであまり悪くいいたくないが
成人してるのに厨二病シナリオを本気で面白いと思ってる奴は
精神が未熟だと思われても仕方がない


702 : マッサージ師(石川県) 投稿日:2010/09/03(金) 04:27:55.71 ID:P/2s2hUK0
次回FFの回復アイテムはヌカポーションクァンタムになります


元スレ スクエニ、洋ゲーが売れる要素は「マッチョ」でも「リアル」でもなく 「世界観の説得力」 であると分析 http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1283408488/
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やってて楽しければ国産だろうが
洋ゲーだろうがどっちでもええがな・・・・
このままスクエニ死んでしまうん?


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