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大天使長ルシファーはなんで悪魔王になれたの?元々は悪魔の敵だったわけじゃん、どうやって認めさせた

1 名前: 殺し屋(不明なsoftbank) 投稿日:2010/10/06(水) 11:32:45.97 ID:TmY9I2bsP
魔界で一番弱いラスボス、ルシファーが復活「大魔界村」

大魔王の部下にさらわれた姫を助けに
魔界の王ルシファーに挑むというのが、カプコンの名作アクションシリーズ「魔界村」だ。
また、一度でも敵に当たると、鎧が脱がされ裸にされるのもシリーズの伝統だ。
初代「魔界村」SFソフト「超魔界村」などはわりと有名なのだが
PCエンジンで発売されていた「大魔界村」を知らないプレイヤーも多いのではないだろうか。

すでにPSゲームアーカイブスで配信されているので、今回はこの「大魔界村」を紹介していこう。配信価格は600円。

大魔界村

名作アクション「魔界村」の続編。PCエンジンSUPERGRAFX専用ソフトとして販売された。
魔界村シリーズの伝統を色濃く受け継ぐ今作だが、新しい試みとして、「黄金の鎧」が登場している。
所持している武器ごとに様々な魔法が使える便利な鎧だ。

順番的には、魔界村⇒大魔界村⇒超魔界村⇒極魔界村

極魔界村は、15年振りの新作ということで鎧に耐久値が登場している。
これは同社のアクション「ロックマン4」の、ロックバスターが溜めることができるようになった仕様と同じほどの大胆な見直しではないだろうか。

大魔界村も、難易度でいえば魔界村とたいしてかわらない。
しかも、2週目もしっかりと存在する。ただ、黄金の鎧で使える魔法の選択次第では、随分楽となる。
お勧めは槍の稲妻と、ナイフの分身だ。

http://www.g-renda.com/news_OMlG5LuqY.html

4 名前: ノブ姉(チリ) 投稿日:2010/10/06(水) 11:36:23.90 ID:ZJdio+1V0
最強の天使が堕落して最強の悪魔になっただけだろ

6 名前: 火狐厨(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 11:36:40.22 ID:gewEtdFZO
神も悪魔も人間が作った

9 名前: げつようび(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 11:38:27.04 ID:zdoiEOxFO
天使のような悪魔の笑顔って諺もあるだろ?そういうことだ

11 名前: ペスト・コントロール・オペレーター(奈良県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:38:47.84 ID:hSSCsThy0
ルシファーが最強と思ってる奴は素人
通はベルゼブブ

15 名前: 弁護士(愛媛県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:39:28.69 ID:uUOo5t2S0
>>11
キリスト教じゃないし

689 名前: 整体師(仏) 投稿日:2010/10/06(水) 16:29:51.94 ID:uUo6uVZ50
>>11
アザゼルさんは?

つか、モロクが一番絵的に良かったのに何もせずに死んでいったのはもったいないよな

756 名前: 消防官(静岡県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:30:36.59 ID:qvL4Ajo2P
>>11
ベルゼブブって大抵どの作品でもアホな噛ませだよね
「あ、ちょ、やば」とか「え?うそ?あれ?」とかそんな感じで死んでくか追い返される

25 名前: 消防官(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 11:41:37.77 ID:57WHCsSSP
聖書を読む限り一番強い悪魔のことを神と呼ぶんだろアブラハムの宗教では

31 名前: タピオカ(神奈川県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:44:00.89 ID:oBJo7Le80
>>25
ヨブ記の神とサタンなんてどっちも悪魔だよな

30 名前: 三菱電機社員(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 11:42:57.07 ID:v4Pc3laH0
他の連中も元天使がぐれて悪魔になった奴らなんだろ

34 名前: 建築家(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 11:44:14.26 ID:YRqvGvS+0
聖書を作った作家が風呂敷広げすぎたんだから細部の指摘してやるなよ

37 名前: 売れない役者(新潟県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:45:19.10 ID:ik7d8G070
・堕天使
・一神教にとっての他宗教の神
・民間信仰で人間に悪さを働く存在

この辺がごっちゃになってるのが現代日本的な悪魔

52 名前: ノブ姉(チリ) 投稿日:2010/10/06(水) 11:48:48.66 ID:ZJdio+1V0
>>37
神も含めてすべてを悪魔としているメガテンのわかりやすさったらないな

38 名前: コピーライター(熊本県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:45:25.77 ID:PYRmCoyN0
デーモン閣下は地位で言うとどの辺なの

42 名前: 殺し屋(不明なsoftbank) 投稿日:2010/10/06(水) 11:46:41.18 ID:TmY9I2bsP
>>38
デビルが上級で、デーモンは下級

407 名前: サッカー審判員(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 13:12:53.18 ID:JbIxpq6O0
>>38
デーモン閣下は悪魔教の教祖。
元々聖飢魔IIはダミアン地獄皇太子殿下が地球征服のために作った組織だったのだが、
サタン44世陛下が危篤となられたため、デーモンに後を託し、地獄に帰還。
今では、皇太子殿下は即位され、大魔王サタン45世陛下として、
山口の高校で数学を教えている。

414 名前: ネイルアーティスト(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:15:38.74 ID:ogrtydr10
>>407
長く語った割にどんくらいの地位なのかサッパリわからない

425 名前: サッカー審判員(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 13:18:24.04 ID:JbIxpq6O0
>>414
人間で言えば、キリストやムハンマド、釈迦くらいの存在。

39 名前: 路面標示施工技能士(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 11:45:32.83 ID:aIjTQurxO
東洋の神はどうなの?十二神将なんてやるき満々ですけど

46 名前: たい焼き(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:47:46.50 ID:yYfT45s30
ルシファーとかサタンとか悪魔とか聖書のどこに載っているの?偽典とか?

55 名前: 三菱電機社員(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 11:49:16.03 ID:v4Pc3laH0
>>46
まじめに読んでないけどヨブ記にサタンってのは出てこなかったっけ

58 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:50:31.30 ID:zAQ8IOAl0
>>46
ルシファーは曙の明星(金星、確かネブガドネザルを言った)を学者が「これ悪魔じゃね?」って言って悪魔になった
サタンは聖書に出てくる

92 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:00:16.74 ID:+Axkpu/2P
>>58
学者アホじゃね?

111 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:04:32.81 ID:zAQ8IOAl0
>>92
キリスト教に限らず宗教ではこういう腐れ編集作業はよくあること

48 名前: ホスト(神奈川県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:48:15.09 ID:971uSW410
全知全能の神様は何故大天使長の位まで認めたルシファーの反乱を見抜けなかったの? (´・ω・`)

社会一般なら部下が反乱したら、上司の監督責任や人を見る目の無さを指摘されて、上司も無能扱いだよね

63 名前: ノブ姉(チリ) 投稿日:2010/10/06(水) 11:52:09.32 ID:ZJdio+1V0
>>48
そもそも本当に全知全能なら天使なんか必要ないと思うけどどうか

79 名前: 映画監督(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:55:34.28 ID:yUp2SUHa0
>>63
手足は多い方が仕事が早く片付くから

861 名前: ニート(愛知県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:13:27.24 ID:V1N7SmPS0
>>48
見抜けなかったわけじゃなく、そもそもルシファーの叛乱も神の予定通りだったと聞いた
人間の神への信仰畏敬を維持するために
敵対存在であり人間への試練を与える(誘惑し悪に走るか試す)ファクターを用意しただけだと。

「神は全知全能であり全ての父である。
 天使人間はもちろん悪魔ですらも神の被造物であり神の意思に順ずる。
 悪魔というのは所詮神によって『敵対者』という役割を『与えられた』存在である」

らしい

50 名前: 刑務官(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 11:48:19.62 ID:R63Rjrpu0
ヘッドハンティングやキャリアアップ転職って、元より良い待遇になるじゃん。

優秀な能力でノンキャリア(天使)として最高の地位まで行ったものの、
キャリア(神)には絶対勝てないことに絶望して新天地を求めたんだろ。

53 名前: 大学芋(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:48:56.14 ID:KTi2dJF+0
何でお前らそんなに悪魔に詳しいんだよw
悪魔に就職でもするつもりか

56 名前: 理容師(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 11:49:26.96 ID:TKlujknv0
もともと神と天使しかいなくてルシファーが堕天して悪魔ってのが出来たんじゃないの?知らんけど

105 名前: ダックワーズ(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:04:03.64 ID:YD3Kf5Uc0
>>56
それだとアダムとイブを堕落させた蛇の説明がつかないだろ

71 名前: 路面標示施工技能士(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 11:53:25.82 ID:aIjTQurxO
閻魔って魔なのにやってることはまともだよね
中間管理職なの?

86 名前: 消防官(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 11:58:13.21 ID:57WHCsSSP
>>71
閻魔って面白いな
世界中の宗教でだいたい同じ存在
最初の死者としてね


77 名前: 殺し屋(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 11:55:19.78 ID:tz3E3fv/P
最初っから絶対裏切らない天使と人間作れば良かっただけの話

全知全能の神とかチート能力つけるから、後から矛盾が出るんだよ
ギリシャ神話より後の話とは思えんわ

90 名前: 俳人(宮城県) 投稿日:2010/10/06(水) 11:59:00.94 ID:HWLFQJMi0
アブディエルはどうしてサタンの扇動に乗らなかったんだろうな

107 名前: 建築物環境衛生”管理”技術者(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:04:19.91 ID:xYPWcuk10
天使は大体神の近くにいるから神が超凄いってのは直観的にわかってる
位の高い天使ならなおさら
にもかかわらず自分の意志で神に逆らうので
アホな大衆がよく分からずに神に逆らうよりも罪が重いとされる

108 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:04:28.26 ID:/BkT7vIgP
悪魔は神話や聖書によってめちゃくちゃ解釈論が違うのと
宗教の宗派によってはサタンすら神(神の道具)だったりするからなんともいえないが

デビルは元は女神を表すディーヴァからきていて
デーモンはダイモーンからきていて、男とされる事が多い
デビルマンってのは劇中で「デビルは女性を表すのにデビルマンとはおかしなものだ」などいう台詞があったりするように
一部神話では女性をデビル、男性をデーモンと呼ぶ
まぁそんな事いったらデビルマンレディは直訳すっと女悪魔男女とわけわからんな

ちなみにあまり知られてないが、メデゥーサは元々はロリ美少女だったんだぜ
他の女神に嫉妬されてああなった上殺されてしまうけどな

また、あまり知られてないけど地獄には自ら神に反抗して降り立った神とかも結構いるんだ

基本的に悪魔は「何かを犠牲にする代わりにその人を幸福にする」のに対して
神は「何もしないか、もしくは一番信仰度が高かった人間にのみ力を行使する」だから
ぶっちゃけ悪魔のがいいんじゃねなんて言われたりする
特に犠牲にするのはその悪魔の趣味もあるから
「一生水でしか生きていけない」レベルから「毎朝顔を洗う」だけで許されるものもある

女性の場合は純潔を差し出すだけでよかったりする事も多く
また、女の悪魔には童貞を差し出し自分にのみ好意を持つだけで力を与えるような者もいる

俺達としては女のそういう悪魔に身をゆだねたいものだな
大体悪魔の女性つったら、美しすぎて追放されたりした連中ばかりだよ

511 名前: 心理療法士(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:52:49.96 ID:Qyz07cPQO
>>108
悪魔信仰が途絶えない訳だ
マジで俺の所にも来ないかなールイズみたいな悪魔を頼む

115 名前: 心理療法士(兵庫県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:05:10.40 ID:/Afl9oGB0
なんか昔その手の話が気になって
ググって調べた記憶あるが
ルシファーはシヴァだの、釈迦だのわけのわからん話に辿り着いた。
わけわからん

125 名前: 心理療法士(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:07:29.09 ID:6WY8geVtO
>>115
中間にゾロアスターの考え方が入ってるからな
地域的に見ても東西文化の橋渡し役だ

127 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:07:52.21 ID:zAQ8IOAl0
>>115
よくわからんが
ルシファー→キリスト教の悪魔王
シヴァ→ヒンドゥーの破壊神
釈迦→仏陀

メガテンのサイトにでも行ったの?

135 名前: 映画監督(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:08:38.01 ID:yUp2SUHa0
>>115
元々は土着の神様だから

157 名前: 心理療法士(兵庫県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:13:08.66 ID:/Afl9oGB0
>>125>>135

正直もうわけわからん

>>127
いや、そういうサイトではないよ。
釈迦やキリストについて書いてたサイトだと思う。
もちろん俺自身メガテンやった事あるし
その位の位置づけ(感覚)で見てたんだが
ルシファーはシヴァだの釈迦だの
俺の中では理解できない事を色々書いてた。
まぁ神話なんて何とでも解釈できるから答えはないけど。

178 名前: 三菱電機社員(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:16.38 ID:u9ZmcQO10
>>157
孔雀王を読めばスッキリするぞ

120 名前: サッカー審判員(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:06:32.88 ID:XG8+WD600
ルシファーは天使の3分の1を配下に収めて、唯一神に反逆を起こした。
敗北して、ルシファーと部下達が魔界に堕とされた。
彼らは悪魔扱いされるようになった。
ルシファーの子分の悪魔達は元々はただの部下。元天使。
だからルシファー&子分達は『堕天使』と呼ばれる。

129 名前: 消防官(不明なsoftbank) 投稿日:2010/10/06(水) 12:08:04.27 ID:D2Cex5iEP
>>120
そこから蛇に化けてイブにリンゴ食わすよう仕向けるとこは面白かったな

137 名前: 思想家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:09:26.57 ID:zih7s/JT0
>>129
キリスト教の異教だと
「ルシファー様はオラだちに知恵与えてくださったえんれぇ神さんだ。ありがてぇありがてぇ」って崇拝してるしな
唯一神はやはりロクなもんじゃない

130 名前: 思想家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:08:08.42 ID:zih7s/JT0
>>120
唯一神もロクなもんじゃねーな
現在の民主党みたいなもんか

152 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:12:18.97 ID:/BkT7vIgP
>>130
神話の神様なんて大抵嫉妬深かったり
欲や恨みなどの感情が強かったりそりゃもうひどいもんだ

まじめな奴ほど魔界に落とされる
一部の神話では魔界に太陽の神がいて地上と変わらない明るさであるみたいな話もあるぐらいだ

158 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:13:40.79 ID:+Axkpu/2P
>>152
じゃあもう魔界でよくね?

221 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:22:20.64 ID:/BkT7vIgP
>>158
正直どっちもどっちってのが事実
天空では毎日祈りを捧げて、神への信仰を表さないといけない
だから「まじめで正直者ほど天国に行く」というが「そうじゃなきゃいられない」レベルな場所なんだよ
どんな食い物とかも無料だが、1日中祈ってるのが基本だ

地獄は弱肉強食で、働かざるもの食うべからずだけど
現実社会と非常に似ていて、一部の神話では「現実社会と変わらない、いわば現実社会も地獄の一部」なんて解釈がある
そもそも悪魔自体がリアリズムな思考を持ってるのが当たり前だからな
だけど漫画とかにあるような慈愛も何にもないわけじゃないから
むしろ悪魔のがまともだろなんて意見はあるよ 連中はまじめだから地獄に落とされたんだ

そしていくつかの神話や宗教では中間の存在があって
中間の存在は現実世界と変わらない別世界だとか、中間が現実世界だとか
まぁいろいろあるんだ

805 名前: 海上保安官(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 21:18:40.73 ID:I0Ljs7ak0
>>120
3分の1ってどこから出て来たんだろうな。そんなわけないと思うが。

810 名前: フランキ・スパス15(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 21:22:06.55 ID:rLtWaqRY0
>>805
半分だと神様に拮抗しちゃうし
1/4じゃ反乱軍の分が悪すぎる
1/3くらいとしておくのが大人の対応

132 名前: ちんシュ大好き(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:08:14.28 ID:zyosMs4+0
儀典とか神話の類って、結局お前らが中二のときにキャンパスノートに書いた落書きだよね

139 名前: ソーイングスタッフ(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:09:56.95 ID:3+3EB36S0
「俺達は社会の歯車じゃねー!」→グレる→悪魔化

141 名前: zip乞食(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 12:10:28.31 ID:YuW5T0XS0
>>139
なんだ俺らか

147 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:11:22.32 ID:zAQ8IOAl0
>>141
あいつらは面と向かって戦いに赴くが俺たちはネットでネガキャンがせいぜい

142 名前: 鵜飼い(大分県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:10:38.63 ID:S8uzjRWz0
ジャックフロストとかジャックランタンとかって元ネタあんの?

277 名前: シナリオライター(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:46.11 ID:d6HHzbrH0
>>142
ジャックランタン(Jack-o'-Lantern ジャック・オ・ランターン)は、アイルランド及び
スコットランドに伝わる鬼火のような存在。名前は"ランタン持ちの男"の意。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B8%E3%83%A3%E3%83%83%E3%82%AF%E3%83%A9%E3%83%B3%E3%82%BF%E3%83%B3


149 名前: 人間の恥(東海) 投稿日:2010/10/06(水) 12:11:55.34 ID:OX0/OaQAO
YHVHってパワハラ上司だな

156 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:13:02.08 ID:zAQ8IOAl0
>>149
モーゼの時代は一時期便利屋みたいに使われてたけどな

168 名前: 警察官(西日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:15:13.26 ID:0NUYhToA0
神様って何度か虐殺指令下してるよな?
そりゃ天使に心があったら1/3くらい裏切るだろ・・・・・

176 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:14.87 ID:+Axkpu/2P
>>168
天使「えーっ 俺実行部隊っすか?」
天使「上はいいよなあ 命令するだけで・・・」

172 名前: フードコーディネーター(富山県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:15:38.73 ID:A3kGCkyv0
っていうかルシファーって反逆して天界から落とされても魔界の「王」にはなれるんだな
やっぱり才能と実力ある奴はどこでもリーダーってことか

180 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:23.70 ID:zAQ8IOAl0
>>172
イケメンだしな

187 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:17:16.86 ID:+Axkpu/2P
>>180
悪魔と人間で美醜が逆とかいう話があった気がするんだが
ハエの頭の悪魔=悪魔の間で超イケメン みたいな

196 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:18:32.03 ID:zAQ8IOAl0
>>187
天使の時点で最も美しき貴公子だったよ
堕天と共にブサメンになったって説もあるけど

174 名前: 投資家(西日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:15:56.11 ID:bOBl8zzh0
ゼウスさんの悪行はマジハンパない

210 名前: 洋菓子製造技能士(岡山県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:20:22.06 ID:G5fwEV7y0
>>174
気に入った女を手に入れるために手段を厭わないという欲望に忠実だもんな
あと嫁さんも鬼女ってレベルじゃねーし

216 名前: ダックワーズ(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:21:53.97 ID:YD3Kf5Uc0
>>210
親父殺しだしな

177 名前: げつようび(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:15.55 ID:Ctu8LA7mO
ダイモンって守護者とかいう意味じゃなかった
デーモンとは真逆じゃん

197 名前: 絵本作家(九州) 投稿日:2010/10/06(水) 12:18:34.45 ID:oJeEYgP1O
>>177
超常的存在みたいな意味だよ
守護者ならグレゴリィとかグレゴリオとかそんな感じ

179 名前: 写真家(滋賀県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:18.25 ID:XY6uLRzT0
神話は○○は実は○○と同一人物なんだよとかいう説が溢れすぎててめんどくせえ

最初から一緒にしとけやカス

188 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:17:22.30 ID:zAQ8IOAl0
>>179
むしろ最初はちゃんと役割分担されてた
後世に設定厨が後付けしまくったのが問題

181 名前: 工芸家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:16:30.02 ID:fm5yQfaP0
真メガテン1の主人公ってルシファーが直接スカウトに来たんだよな
どんだけ強いんだよw
無口だから目立たないけどRPG史上最強じゃないか?

186 名前: ハローワーク職員(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:17:15.22 ID:1R9IE2H/0
バスタード見れば全部わかる。
見れば捗るぞ

208 名前: 歴史家(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:20:05.02 ID:BHw0SIyP0
>>186
DS=ルーシェ=ルシフェル=サタン=サタネル
マジで意味わかんねえ
全然捗らねえ

200 名前: 路面標示施工技能士(東日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:19:12.59 ID:9Zu59Iod0
日本の国土防衛も考えろよ
アマテラスで大丈夫なのか?

206 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:19:57.01 ID:+Axkpu/2P
>>200
篭城作戦か

242 名前: 工芸家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:26:01.12 ID:fm5yQfaP0
>>206
ハニートラップでイチコロ☆だな

204 名前: 写真家(滋賀県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:19:36.55 ID:XY6uLRzT0
ルシファーとミカエルってどっちがつおいの?

220 名前: 絵本作家(九州) 投稿日:2010/10/06(水) 12:22:16.69 ID:oJeEYgP1O
>>204
ほぼ互角だったところに神が雷を落としてアシストしたんじゃなかったかな

232 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:24:13.69 ID:+Axkpu/2P
>>220
神 卑怯すぎるだろ・・・

234 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:24:53.41 ID:zAQ8IOAl0
>>232
全知全能の力で速効殺さなかっただけマシ

219 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:22:14.44 ID:zAQ8IOAl0
ゼウスさんはマジチキ
でも娘のアテナのが俺は嫌い
あいつ気に入らないから美しい娘を蜘蛛女に変えたり髪が蛇の化け物に変えたりマジ自己厨

244 名前: タコライス(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:26:28.44 ID:EDeTPyYSi
>>219
ギリシャ神話で性格のいい女のほうが少ない

257 名前: 幼稚園の先生(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:28:58.70 ID:zAQ8IOAl0
>>244
アテナは厨設定過ぎて嫌いだわ

226 名前: 伊達巻(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:22:55.89 ID:G8ATmR8N0
バスタードって終わったの?

228 名前: 声優(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:23:35.70 ID:8whcLId+0
>>226
ある意味終わってるけどな

235 名前: バランス考えろ(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:24:57.33 ID:Oo0lSPWF0
神のお眼鏡に適わなかったやつが
地獄に落とされて
悪魔に酷い目にあわされるから善行しましょう

悪魔は神とグルじゃんどう考えても

239 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:25:49.69 ID:+Axkpu/2P
>>235
アンパンマンとバイキンマンの相関図みたいな

288 名前: ナレーター(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:35:37.82 ID:ocl8R0NyO
>>235
実際サタンは悪魔じゃなくて神から人々を堕落させる使命を帯びてるって話も有るくらいだからなぁ
神はサタンの誘惑に勝った物を最後の審判で救うんだって
神マジ卑怯

295 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:36:46.98 ID:+Axkpu/2P
>>288
おとり捜査は卑怯すぎね?

236 名前: 警務官(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:25:30.83 ID:gYtLjrfO0
天使は知恵の実食ってないからあうあうあーの可能性がある。
ルシファーは自分のやらかしたことに気づいていないかも。

253 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:27:54.57 ID:u4Pq6wiC0
ミルトンちゃんがキリスト教以外は全部悪魔にしたせいで悪魔サイドのほうが八百万的な魅力があってよっぽど崇めたくなる
あれって今書かれたら太上老君とか神武天皇とかも出てくるんだろうか

256 名前: ディレクター(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:28:42.42 ID:MOTWZbbl0
おまえらまだその存在信じてるの?
はっきり言うけど

 人が考えたんだよ

259 名前: 路面標示施工技能士(東日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:29:25.37 ID:9Zu59Iod0
>>256
ソース出せよ

264 名前: 殺し屋(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:30:46.54 ID:ouuSsigVP
>>259
スパゲティモンスター様もいらっしゃいますよね

266 名前: ニート(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 12:31:37.28 ID:TpyM+Mo0O
>>256
バチがあたって無職になるぞ

274 名前: メンヘラ(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:27.41 ID:W8OZTpZL0
>>256
妖怪図鑑に嘘の妖怪が載ってたって文句をいう奴がいるって話を思い出した

263 名前: シナリオライター(西日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:30:45.61 ID:XCyeBABN0
大天使と言われると下から2番目の天使の階級の方を先に思い出すよな。
でもルシファーは最上位の熾天使のリーダーだったから勘違いしやすい気がする。

275 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:36.76 ID:y/AbfIEhO
ミカエルってルシファーを倒した功績で天使長になったけど、位が上がりすぎだよな。
下から二番目の階級のミカエルが頑張ってる間、熾天使達は何をやってたんだよ。
しかもミカエルとルシファーは双子って話もあるし、兄弟で位に差がありすぎだろ。
ミカエルは出来損いと馬鹿にされるレベル。

292 名前: 声優(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:36:17.49 ID:8whcLId+0
>>263,275
本社の幹部クラスもえらいけど、現場まわりでも顧客の人間さん相手すんのは地味に最重要事項だから
現場トップの大天使には幹部クラスの天使がもりもり配属されてる。
幹部候補生だったり幹部そのものだったり。
中間管理者レベルの天使はあんまりそういうことがない。

265 名前: サッカー審判員(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:30:47.56 ID:XG8+WD600
聖書を萌えラノベ化すれば売れそうな気はする

268 名前: ノブ姉(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:02.02 ID:6WY8geVtO
>>265
旧約は萌えラノベ
新約はBLラノベ

269 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:08.39 ID:u4Pq6wiC0
>>265
ヤコブちゃん(♀)と天使(♀)のおっぱい相撲だと?

271 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:18.31 ID:+Axkpu/2P
>>265
男しか出てこねぇ・・・

279 名前: zip乞食(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 12:33:23.86 ID:YuW5T0XS0
>>271
一騎当千のようにみんな女にしてしまえばいいんや!

282 名前: 写真家(滋賀県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:33:56.59 ID:XY6uLRzT0
>>271
三国志も戦国時代も男しかでてこないがなぜかエロゲがあるらしいぞ

285 名前: タコライス(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:34:48.23 ID:EDeTPyYSi
>>265
放蕩息子の帰還の理不尽さも萌えキャラでカバーできるな

315 名前: 思想家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:41:48.21 ID:zih7s/JT0
>>285
逆に萌えキャラでカバーできないのってどれだよ。

と思ったけど、ヨブ記の理不尽は格が違った。

332 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:46:37.86 ID:+Axkpu/2P
>>315
とりあえず皮膚病のところがぶっかけになるのは間違いないな

267 名前: 伊達巻(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:31:42.44 ID:G8ATmR8N0
天使って神の忠実なるロボットでよかったんじゃないの
下手に人格なんて持たせるから反乱とかしだすんだし
神にとって完全に失敗作だよね

278 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:33:02.18 ID:u4Pq6wiC0
>>267
ぶっちゃけ全知全能ってのは言い過ぎあるいは誤訳
超物知りで超パワー持ってるって程度だよな

283 名前: 殺し屋(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 12:34:02.90 ID:ouuSsigVP
>>267
ロボットだといちいち命令しないといけないだろ
信仰心厚い自立型なら丸投げしても勝手に利益持ってきてくれる

286 名前: L96A1(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:34:59.01 ID:HJuDAqlV0
>>278
全部神の計算通りなんだろ

296 名前: 経済評論家(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:37:00.24 ID:0A8+BsFfO
>>267
完全だからこそ不完全を求めたんじゃないかな


270 名前: 路面標示施工技能士(東日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:32:11.84 ID:9Zu59Iod0
ソロモン72柱ってのはどういう位置づけなの

289 名前: 消防官(東日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:35:38.13 ID:QSVkEMsuP
>>270
ソロモン72柱は、ソロモン王によって封じられた
72人の悪魔を指すものであり、その中には
七つの大罪に名を連ねる悪魔も何体か
含まれている ソロモン王はそれらの悪魔を封印し
聖地エルサレムを建国した…だかなんだか

291 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:36:14.64 ID:+Axkpu/2P
神って普段何して暇つぶしてんの?

304 名前: 韓国人(神奈川県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:38:40.82 ID:oG83wnco0
>>291
2ch。
神だけどなんか質問ある?

307 名前: 三菱電機社員(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:39:03.44 ID:v4Pc3laH0
>>304
さすがすべての起源

331 名前: 思想家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:46:26.24 ID:zih7s/JT0
>>291
ヨブ記

サタン「あそこに信心深い高潔な男がおる。でもやつはお前からの報償を期待して祈ってるにすぎん」
神「んなことねーよ」
サタン「じゃ不幸にしてみろ」
神「じゃ親類縁者を夜盗におそわせて皆殺しにするわ。家族も地震で皆殺し、家畜も殺すわwww」
ヨブ「なんてこったい」
サタン「でも健康が一番の宝物だろ」
神「じゃそれも奪ってみよっかい」
ヨブ「死ぬほど苦しいああああああああああああああ殺してください神よ」
神「ほら俺に祈ってるじゃねえか。俺の勝ちだな」
サタン「さすがに負けたわ」

たぶんこんなことばっかしてる。

338 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:47:45.15 ID:u4Pq6wiC0
>>331
シムシティの市長と副市長やないか
あの日の俺と五島くんが神とサタンだったのか

301 名前: 投資家(西日本) 投稿日:2010/10/06(水) 12:37:54.81 ID:bOBl8zzh0
全知全能の神に無理矢理犯されたと思ったら何故かその嫁に恨まれていびり殺されたでござる


こいつら悪魔よりひでえよ

310 名前: 社会保険労務士(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 12:40:11.55 ID:87Phxcx/0
セックスとか酒とかは悪魔の所業で勤労は神様の所業なんだろ。
悪魔のほうが人間の味方なのは言うまでもない

313 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 12:41:10.52 ID:+Axkpu/2P
>>310
神は人間に働くロボットになることを求めているのか
反旗を翻したルシファー立派すぎ

344 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:49:38.00 ID:/BkT7vIgP
>>313
天国ってのは神の世界だが
そこで強要されるのは毎日の祈りその他だ
神は勤労を強要するし、休日という概念もない
休日は現実世界を生み出した時に必要だとして生み出したという事になっていて
天国に休日はないってのが解釈としては多い

悪魔は強要はしない
弱肉強食な世界だが、地獄には道徳がある
生きていくために食う必要性があり、食うために努力が必要だが
努力義務というものはない、堕落しようと思えば堕落し続ける事ができる
でも努力すればするほど環境は良くなる
地獄にはパンも水もあるんだよ、水を使って麦を育て、パンを作らねば腹が減って死ぬ
死ぬといってもジョジョのディアボロのように死に続けるだけ
まさに終わらないのが終わりだ

352 名前: L96A1(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:52:42.66 ID:HJuDAqlV0
>>344
なんだ、地獄ってこの世界のことじゃねーか。

358 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:55:48.96 ID:/BkT7vIgP
>>352
そういう扱いの神話もある
ルシファーは「ここが地獄なんだ」と教えようとしたとかいう話もあったりする
だが、地獄は実は地上より幸せになれるという解釈もある

そして大体の神話でわかってる事といえば
どんなに現実世界で堕落しようとも、どちらかの世界にいくので
世界は人々をを見捨てないみたいな考え

ちなみに悪魔の女性は大半が元女神
美しいので嫉妬されて落とされたとか、まじめすぎて嫉妬されて落とされたとか
正直者やまじめな人間がバカを見るのが天国や楽園と呼ばれるもの
バカな奴ほど幸せに生きられるみたいな感じだな

311 名前: 作業療法士(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:40:19.40 ID:9WgfZ3jY0
YMCA

334 名前: FR-F1(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:46:52.76 ID:33TytdxC0
>>311
こういうバカは好きだw

326 名前: 行政書士(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:45:34.83 ID:v/2WvOhr0
やっぱ悪魔って雑魚なんだろうなって思うよね
神と悪魔が殺した人間の数を比較しても分かる
悪魔は雑魚、最強は神、そして時点で天使

328 名前: ホスト(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 12:46:04.94 ID:Z69wEIKT0
聖書の神より古いルーツを持つ悪魔だったりする

337 名前: 声優(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 12:47:32.85 ID:8whcLId+0
>>328
エホバもルーツ古いんだぜ
もともとは多神教のうちの一柱に過ぎなかったと言われてる
旧約聖書には多神教だったころの名残が微妙に残ってる

384 名前: ホスト(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:06:30.94 ID:Z69wEIKT0
>>337
ルシファーはリグヴェーダのヴリトラが原型ぽい
インド文明周辺で形態がハッキリしてきたらしいな
ワンピのクロコダイルみたいな力を持った砂漠王の事らしい
どの神も悪魔もさかのぼると実在の人に行き着くのが自然だろうけどね

361 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 12:56:44.41 ID:y/AbfIEhO
今話題のイーノックって死ぬ時に神の力で最大最高最強の天使、メタトロンになるんだよな。
新参、それも人間に抜かされるなんて、昔からの天使達からしてみれば屈辱だろうな。

362 名前: フードコーディネーター(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 12:58:06.58 ID:9YRqsFeq0
魔界にも下克上くらいある
ほかにも普請ばかりで・・・兵役が重い・・・娘に彼氏がいるようだ・・・
人の世に悩みはつきまじ

371 名前: 殺し屋(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:01:28.94 ID:06NBoJaxP
嫁にする為にさらったルシファーが
アーサーが助けに行くまでの間に何もしないと思ってるのか?

375 名前: ノブ姉(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:03:48.15 ID:6WY8geVtO
>>371
悪魔は規律を重んじるからな。
意外と律儀だよ。

386 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:06:38.41 ID:/BkT7vIgP
>>375
そもそも道徳、倫理、規範は悪魔が生み出したものであって
神は俺が神様だ、俺がダメといったらダメなんだとか超適当なんだよな

日本人は絶対地獄のが向いてるぜ
規範とかなくて「とりあえず毎日祈ったりいろいろしろや」とか言われるより
仕事して食い物作って生きていく方が気が楽だろ

378 名前: スクリプト荒らし(兵庫県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:04:20.68 ID:LgNIL+qf0
神話っていまでいうラノベだな

380 名前: 建築家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:05:33.31 ID:lK78Frkw0
>>378
そら普及のためどんだけバカにでもわかるようにしてくことに傾注してる側面がデカいからな

388 名前: 歯科衛生士(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:07:47.40 ID:dryfdS9v0
>>380
結局こんな極東にまで伝わって語り合えてるんだから世界に広めたかった物語としては大成功だね

398 名前: 建築家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:11:18.22 ID:lK78Frkw0
>>388
ギリシア・ローマ神話さんに次ぐメガヒットやで
コーランさんに追い上げられてるけど

発行部数ではガチでトップだから商業的には大成功だが
当時2chがあったらトレス引用パクリのさらし上げで大炎上していただろう
俺と彼女が魔王でうんたらの比ではない

385 名前: コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 13:06:35.60 ID:8H39z3NU0
人間に嫉妬した
神の玉座に勝手に座った
天使を差し置いて人間を神に似せて作った事に激怒した
 
どれが本当なんだよ

391 名前: 獣医師(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:08:50.33 ID:mN2aHbHb0
キリスト教にかかれば異教の神様は全部悪魔。
裏をかえせば、キリスト教の悪魔は全員異教の神様。

401 名前: 心理療法士(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:11:44.76 ID:R/2sCQHKO
>>391
キリスト教とイスラム教って同じ神じゃなかったっけ


423 名前: ドライバー(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:18:21.73 ID:XCHrBXq80
>>391
それは日本でも同じ事。
土着の(民が信仰していた)神なんかは速攻で悪神(の使い)とされれたよ。
「鬼」も「天狗」もそう。
それらは全て神の使いもしくは化身だったが
のちの征服者によって悪とされた(同時に石像などのアイドルは
破壊された。これはタリバンなんかが今でもやってるね)
つまりは世界っ共通の行為って事だよ。

431 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 13:19:42.03 ID:+Axkpu/2P
>>423
「鬼」「天狗」は外国人を妖怪として取り入れたものかと思ってた

450 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:25:11.35 ID:u4Pq6wiC0
>>431
鬼や天狗という信仰がまずあって、後から西洋人が当てはめられただけだと思う

392 名前: オウム真理教信者(チリ) 投稿日:2010/10/06(水) 13:08:57.76 ID:9UMBj/zK0
「-敗地に塗れたからといって、それがどうしたと言うのだ?全てが失われたわけではない。」

394 名前: 伊達巻(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:09:35.57 ID:GVLHQMNy0
ベルゼバブは元々異教の神で
その宗教が廃れて崇拝されなくなって,
キリスト教の悪魔に組み込まれたんだっけ?

408 名前: 声優(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:13:00.94 ID:8whcLId+0
>>394
当時は全然廃れてなくて対抗心バリバリで組み込んだ
自作のラノベで自分をいじめたやつをモデルにしたキャラをザコ役で登場させて惨殺する感じ

395 名前: ノブ姉(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:10:04.60 ID:6WY8geVtO
ハイネの書いた「流刑の神々・精霊物語」をお勧めしておく。

396 名前: コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 13:10:13.25 ID:8H39z3NU0
対極の存在が居ないと神様の存在価値が薄れるからね。
ルシフェルは犠牲になったのだ・・・

403 名前: SV-98(静岡県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:12:09.03 ID:sDKWBwXv0
オタクって北欧神話が大好物だよな

418 名前: 評論家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:16:39.65 ID:u4Pq6wiC0
>>403
単にヴァルキュリアが好きなだけだろ
二次元は戦乙女に影響されまくったキャラも多いしな、聖剣のリースとか

479 名前: ツアープランナー(広島県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:37:34.29 ID:UbzDeMm50
>>418
いや、北欧神話は厨二マインドがきゅんきゅんする。

411 名前: 金持ち(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:13:18.26 ID:O9qgzGLZ0
悪魔関連で一番わくわくするのはソロモン72柱だろ
魔術書レメゲトンを読もうぜ!

417 名前: zip乞食(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 13:16:29.19 ID:YuW5T0XS0
>>411
それを読めば魔術使えるようになりますか?

430 名前: 金持ち(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:19:33.52 ID:O9qgzGLZ0
>>417
基本的にベルゼバブとかアスタロトとか悪魔はソロモン72柱から
ソロモン72柱
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%AD%E3%83%A2%E3%83%B372%E6%9F%B1
魔術書レメゲトン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AC%E3%83%A1%E3%82%B2%E3%83%88%E3%83%B3

456 名前: 人間の恥(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:26:21.23 ID:YnZeKkHv0
>>430
いちばん偉い悪魔がこれなの?
ソロモン72柱 バアル Baal.jpg

462 名前: 作業療法士(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:27:52.08 ID:9WgfZ3jY0
>>430
それって後世に書かれた偽もんくさいんですもの

421 名前: スリ(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:17:20.38 ID:qORfysPx0
神様の疑り深さは異常
疑うな詮索するな敬え祈れとかいいつつサタン仕向けるって人間だったらパラノイアの診断出るぞ

429 名前: ネイルアーティスト(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:19:19.75 ID:ogrtydr10
>>421
試練多すぎなんだよ
試練で殺されてたまるかっての

442 名前: 水先人(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:23:05.28 ID:Hl/FrG+a0
>>421
ユングが神を精神分析にかける本書いてるぞw

428 名前: 社員(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 13:18:58.46 ID:QdLpE1Yc0
逆に悪魔が改心したら強力な神になれるの?

437 名前: はり師(群馬県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:21:38.78 ID:eIEgpweu0
>>428
キリスト教は唯一神だから、神にはなれんだろ。

452 名前: サッカー審判員(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 13:25:37.45 ID:JbIxpq6O0
>>437
神にはなれないけど、神に近い存在にはなれるだろ。
多くの聖人もそんな扱いだし。

439 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 13:22:35.94 ID:+Axkpu/2P
>>428
履歴書出した時に元悪魔の経歴があるだけで神にはねられるだろうな

448 名前: ネイルアーティスト(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:24:54.07 ID:ogrtydr10
>>439
心せまっ

458 名前: モデル(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 13:26:42.65 ID:qO6cYddMO
>>439
そういう時は仏教系に申し込むといい
あっちは悪鬼とかが「改心して神様になった」とかスゲー宣伝になるから
反対に悪魔歴があった方が有利

464 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 13:28:48.01 ID:+Axkpu/2P
>>458
鬼子母神的なやつか

432 名前: 殺し屋(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:20:06.52 ID:vZldKvyJP
聖書やキリスト教のエピソードって情報伝達がめちゃくちゃ乏しい時代に
鳥山明のドラゴンボールの連載が終わって世代が変わった頃になって
尾田がワンピースに勝手に悟空を敵キャラとして出してdisったような感じだよな

情報伝達が乏しい後世の人間はドラゴンボールの存在を知らず
ワンピースを見て悟空は悪くて酷い奴だなあって尾田に思いこまされる感じ

445 名前: 建築家(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:23:50.92 ID:lK78Frkw0
>>432
ウルトラマンに仮面ライダー出して、プチッと踏みつぶしたような感じ
対抗して仮面ライダーJを出しても後の祭り

435 名前: ソーイングスタッフ(長野県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:20:59.20 ID:h16uVO340
シュタイナーによればルシファーとは唯心論的思考に導く力であり
対してアーリマンは唯物論的思考に導く力である
要するに人間の精神の葛藤だよね

446 名前: コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 13:24:14.37 ID:8H39z3NU0
汝神を試す事なかれ

って究極の予防線だろ

449 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 13:25:06.48 ID:y/AbfIEhO
同じ異教の神でもミトラはミカエルやメタトロンといった善玉になって
バアル・ゼブルなどはベルゼブブといったヒールになる。
その違いはなんなのだろう?

455 名前: はり師(群馬県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:26:17.84 ID:eIEgpweu0
>>449
同じプロレスラーでも善玉とヒールに別れるだろ?
それと同じもんだろ。

509 名前: 絵本作家(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:52:40.28 ID:C4ymOp2C0
>>449
異教の神が天使になったのはその神を祭っていた住民がキリスト教に改修したって事
キリスト教に戦いを選んだ民族が崇める神は悪魔となった

551 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 14:07:46.95 ID:y/AbfIEhO
>>455
確かに同じ神でも地域によって善玉だったりヒールだったりする奴がいるな。

>>509
なるほど。
その割にはゼウスとかはいないな。
ローマ関わりがあるのに。

>>495
それじゃキリストはどこに入るんだ?
彼は白人じゃないらしいぞ。

459 名前: コンサルタント(広島県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:26:51.60 ID:MaAFihvW0
自称霊能力者で悪魔のこと異様に詳しいクラスメートが一人はいたよね

461 名前: L96A1(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:27:50.09 ID:HJuDAqlV0
>>459
おいばかやめろ

472 名前: スクリプト荒らし(福岡県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:32:49.01 ID:QdB81KfC0
中二キモオタの安易な引用先のトレンドの変遷
ギリシャ→北欧→クトゥルー

475 名前: 殺し屋(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 13:35:06.50 ID:ouuSsigVP
>>472
今の子らってクトゥルー知ってるのか?

484 名前: ノブ姉(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 13:38:12.92 ID:UaaaDR180
>>475
ラノベやらエロゲやらで使われて有名だと思うぞ

725 名前: モデル(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 17:45:24.59 ID:qO6cYddMO
>>475
今の子「なんだこれクトゥルー?クトゥルフ?ク・リトル・リトル?
ネクロノミコンとか○○のパクリじゃねーかw
というかクトゥルー系の小説の設定とかアイテムとか他人のからパクリすぎワロタw」

こういう感じ

482 名前: 登山家(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:38:01.10 ID:Amq/Rei/0
なんで階級の低い天使が四大天使になっちゃってんの?

616 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 15:03:31.38 ID:5ma258GIP
>>482
よう解らんけど4大係長、みたいな感じなんじゃね
天使って階級の中では凄いけど、全体で見たらそんなでも無い、みたいな

487 名前: レミントンM700(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 13:40:21.47 ID:qYKeQlWZO
うああああああお前ら何にもわかっちゃいねぇよ!

ルシファーとルシフェルは同じ人物だよ
天界にいたころはルシフェルだったけど、地獄に堕ちたあとは天使の称号である「L」が抜けて、ルシフェルからルシファーになった。

あとちなみに地獄っていうのはルシファーが神との戦いで天界から落ちた際にその衝撃で出来たと言われている。

あとベルゼブブが王とか言ってるけど、ベルゼブブはルシファーに並ぶ実力者なだけだよ、他にもバールとかアスモデウスとかいるからな。

それでルシファーが神に対して反乱を起こしたのは神が天使達に人間の世話?をしろって言ったから。
そのころの人間ってのはアダムとイブのことな
人間は神が創った自信作であり、泥から創られたんだよ…焔から生まれた天使達は当然それを嫌がった。
まあ、結局の理由は人間に付くのが嫌だっただけだよ。
そしてルシファーは神を見限った、ルシファーは神に1番近いと言われた存在で彼を慕う天使達は多かった。

そしてルシファー達の神への反逆が始まったわけだな

そして皮肉にも天使側を率いるのは、ルシファーの双子の弟のミカエル…
戦いは負けた



まあざっとこんなもんだな

494 名前: アンチアフィブログ(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:46:59.67 ID:FVC9wM31O
>>487
「ルシフェルが堕天した際、“エル”の称号を失って名前が“ルシファー”になったとされる」という俗説が、
ウェブサイトや学問的ではない神話・伝説の書籍で大元の典拠が示されることなく記述されていることがあるが、
通常はラテン語としてのルキフェルが英語読みされてルシファーになったと考えられる。

単純にアルファベットで記述すると、『エル』の称号は『el』、『ルシフェル』の『ェル』は『er』である。
そのため、ルシフェルが『エル』を失ったという説は、やはり日本人的な誤解であると言える。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC#.E4.BF.97.E8.AA.AC

490 名前: 三菱電機社員(熊本県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:42:59.03 ID:qdTt10+K0
神話ってスケールでかそうにみえて実は身内の争いとかそんなんばっかり

505 名前: 心理療法士(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:51:45.09 ID:w7dF8aQwO
>>490
あと近親相姦とかも多いよね

512 名前: 教員(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:53:04.06 ID:wxYZAoBBO
>>490
その点日本神話は格が違った
九割セックスの話、残りの一割もセックス絡みの話

これを宗教=社会な欧州に当てはめて解ることは、童貞処女は日本人として欠陥ありってことさ

536 名前: サッカー審判員(長屋) 投稿日:2010/10/06(水) 14:03:11.97 ID:JbIxpq6O0
>>512
女が腰を振ってできた子どもは流産したから、
男が腰を振って子どもを作ったんだよな。

540 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 14:04:20.10 ID:+Axkpu/2P
>>536
騎乗位全否定か・・・

495 名前: 教員(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:48:00.07 ID:wxYZAoBBO
カトリックでは神>神に似せた白人種(神に愛されし者)>天使(奴隷)なの?

508 名前: 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 13:52:24.39 ID:S68VJB8/0
>>495

父と子と精霊の

三位一体が基本

516 名前: 教員(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 13:54:43.45 ID:wxYZAoBBO
>>508
精霊って天使じゃなくてアニマでしょ?

531 名前: ホスト(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 14:00:07.09 ID:Z69wEIKT0
>>516
 新 ← . → 古
 塊 = 命 = 肉

566 名前: 教員(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 14:15:38.79 ID:wxYZAoBBO
>>531
これはわかりやすい

510 名前: コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 13:52:41.30 ID:8H39z3NU0
神って宇宙の支配者なんだろ?
なんで地球なんてちっぽけな星に固執してんだよ

513 名前: スリ(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:53:37.76 ID:qORfysPx0
天使って最初の頃は手とか眼が一杯のバケモンだったのに
いつごろから羽生えたイケメン白人になったん

521 名前: はり師(群馬県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:55:55.37 ID:eIEgpweu0
>>513
化け物のままの天使もいるだろ。


527 名前: 社会保険労務士(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:57:54.43 ID:ZjTGOkVO0
>>521
実際熾天使とかの上級天使はすげー変な姿らしいからな

515 名前: SAKO TRG-21(新潟・東北) 投稿日:2010/10/06(水) 13:54:12.20 ID:Rm+iswZPO
歴史的価値があるだけで物語としては色々と破綻してるよね

525 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 13:56:57.22 ID:+Axkpu/2P
>>515
後付け臭がすごいからな
長期連載するとどうしてもそうなりがち

528 名前: スリ(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 13:58:21.91 ID:qORfysPx0
>>525
アメコミの後付祭りが受け入れられるのってたぶん聖書が下地だよな

558 名前: 水先人(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 14:10:56.38 ID:05ZBCGPcO
天使は試行錯誤の実験だから精神が安定しない
人間は試行錯誤の結果で完成体だから神が愛した
天使は激怒し神が愛した人間を奪おうとしたツンデレ

562 名前: 税理士(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 14:13:52.21 ID:mLITNp+o0
       /\ \
   __/  / ̄/
  /\  _\/ /_\
  /  / ̄ ∧_∧  
  \/__(;・ ∀・) 目あるものは読みなさい。
   /  と  ノ ハァ 悪魔は我々に何もしていないし、何かするつもりもない。
   /  人  Y ハァ なにの我々はあらゆる不都合な出来事に対して悪魔を登場させる。
   \/し'(_) ちょっと悪魔が可哀相だと思わないだろうか?

572 名前: はり師(群馬県) 投稿日:2010/10/06(水) 14:20:34.06 ID:eIEgpweu0
ルシファーは地獄に天下りしたんじゃね?
天使には定年がないから人事は本当に大変だろうな。

574 名前: ツアープランナー(長野県) 投稿日:2010/10/06(水) 14:22:16.26 ID:mnEPSYf10
■各思想にみる恋愛観

恋愛とかくだらねえ 愛ってのはもっと上の次元だから
            ~イエス・キリスト~
 
惚れた腫れたとかやってるやつはゴミ
            ~孔子~

男女の情愛は科学で説明できる
            ~プラトン~

友情とか愛情とか正義とか全部ウソ リア充はアホ ソースは俺
            ~釈迦~

フラれたから俺死ぬわ
            ~日本神話~

579 名前: 速記士(岡山県) 投稿日:2010/10/06(水) 14:24:22.03 ID:Ov5lZGlv0
恋愛はただ性欲の詩的表現をうけたものである
                     ~芥川龍之介~

583 名前: コピーライター(大阪府) 投稿日:2010/10/06(水) 14:27:31.27 ID:8H39z3NU0
恋愛とはお金と時間と人生の無駄遣いである。
                        ~俺~

586 名前: リセットボタン(新潟・東北) 投稿日:2010/10/06(水) 14:30:10.01 ID:yxPp8zJlO
神に甘やかされてつけあがって造反した説と
人に仕えるのはまっぴらごめんだと造反した説があるな

594 名前: 社会保険労務士(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 14:37:26.70 ID:ZjTGOkVO0
>>586
あとアダムとイブを唆したのがルシファーだとか、ルシファーがエバと密通した疑惑も
あるらしい

587 名前: 随筆家(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 14:32:52.70 ID:8VVeudy/O
生え抜きじゃない外から来た助っ人がチームリーダーになるってよくある話だろ?

595 名前: 売れない役者(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 14:39:27.19 ID:iITrsRE60
日本もキリスト教国に滅ぼされたらアマテラスが淫乱の悪魔とかにされるわけだな

599 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 14:40:25.05 ID:+Axkpu/2P
>>595
なぜだろう あまりダメージがないように感じるのは

603 名前: 医師(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 14:43:00.66 ID:O/dnEmCE0
>>595
イエズス会の宣教師は、日本人は悪魔を崇拝していると報告してるよ

605 名前: 社会保険労務士(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 14:44:47.15 ID:ZjTGOkVO0
>>603
大仏も悪魔なんかな…

611 名前: 医師(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 14:52:33.07 ID:O/dnEmCE0
>>605
インドにおける神の意味であるデーヴァがデビルの語源だからそうかもね。

日本だとデーヴァは○○天という仏教の神になるね

613 名前: 思想家(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 14:57:52.83 ID:J/Xigwo+0
>>605
キリスト教以外の神仏は全部悪魔。
その価値観は現代でも変わっちゃいない。

624 名前: 消防官(兵庫県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:11:46.79 ID:cvgBZihrP
>>613
宗教の副作用ってやっぱ怖いな
自分らの価値観が絶対正義だと思ってるからタチが悪い

623 名前: 通関士(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:11:14.41 ID:t8RSAL+q0
ルシファー、ルシフェル、サタン、ベルゼブブ
この辺の区別がさっぱりだわ

641 名前: ゲームクリエイター(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:31:45.99 ID:1ONKrCuJ0
>>623
ルシフェル マジ天使。超天使。羽がばっさばっさ生えてる
ルシファー ↑がグレた。パパの愛情が足りないとダメっていうおはなし
サタン   ↑が改名。ルシとかFF13みたいな糞ゲーに出てきた用語っぽい名前はイヤだというレジスタンス
ベルゼブブ そこらへんの蝿。たたき潰したら死んだ

645 名前: 歴史家(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:35:33.22 ID:I9IvVM7i0
>>641
ルシフェルがルシファーの堕落する前のことだと思ってるバカ乙
ペルソナとかから入ったやつってこういうにわかしかいないよね

650 名前: 建築家(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 15:44:55.74 ID:FCxuytGtO
>>645
本当のところ教えてくれよ

658 名前: 消防官(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:56:10.09 ID:1Gbbf3i0P
>>650
旧約聖書ではルシフェルは神の片腕であり
『光纏いし者』であり、ルシファーであり、最後まで神に従った大天使とも記述がある

新約聖書(およびエゼキエル、イザヤ辺り)においては
サタンの別名であり、ルシファーの別名がベルゼブブであり、魔界の統治者である
サタンの別名「敵対者」から堕天使の長とされたりもする。
サタンの別名がさすのも宗派によって「人類の敵対者」だったり、「神の敵対者」だったりするけど。

要は神=完全なる存在であるか、神=善であるかというところらへんから
宗派、解釈人、新約聖書、旧約聖書ごとにムチャクチャだったりする。

644 名前: 消防官(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:33:40.98 ID:1Gbbf3i0P
ルシフェル 旧約聖書で天使長…輝ける者、神の右腕
ルシファー ルシフェルと同じ「光を纏いしもの」:別名はサタン
サタン    ルシファーと同一のもの。新約聖書では妨げる者の名。地獄の統治者
アザゼル   神の叡智を盗み人に教え堕落させたとされる天使、本来は荒野の統治者 新約では完全に堕天使に序列
ベルゼブブ 元はエジプトの豊穣の主神バアルを邪神として取り込んだもの(バアルゼブル)。蠅の王、そしてルシファーの化身であるとされる


630 名前: タルト(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:19:46.07 ID:MxmGC5Jd0
ミルトンの失楽園面白いぞ
悪魔は自由意志の象徴なんだって

634 名前: ノンフィクション作家(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 15:26:00.44 ID:kRYoZ7X7O
さくらももこが
「萩原君は描き上げたばかりの原稿を『気に入らない』と言う理由ですべて破り捨てたりする、彼こそ本物の漫画家だ」
みたいな事を言ってたらしいんだけど
出版関係の知り合いにその話したら
「どんなに大変でも絶対に〆切を守るのが本物のプロだ」
って言ってた


699 名前: ツアープランナー(長野県) 投稿日:2010/10/06(水) 16:46:44.81 ID:mnEPSYf10
>>634
編集者に言わせればそらそうだろうよw

705 名前: H&K PSG-1(岡山県) 投稿日:2010/10/06(水) 16:51:41.89 ID:ECpFQpA80
>>634
とりあえず全部描き終わってから
描き直せばいいのに

635 名前: タルト(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 15:26:04.90 ID:MxmGC5Jd0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10543289

町山の映画ダークナイトの解説聞くと西洋の悪魔感がよく分かる

659 名前: 歯科医師(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 15:58:41.80 ID:S68VJB8/0
アダムとイヴが命よりも知を選んだんだな

660 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 15:59:53.80 ID:pB3s/0SEP
サタンって魔王みたいなイメージがあるけど聖書には沢山出てくるよね
つまらん誘惑してくるような下級臭い悪魔もサタンだし

664 名前: 建築家(福岡県) 投稿日:2010/10/06(水) 16:03:07.47 ID:dz9BGBrV0
>>660
悪魔も人材不足で大変なんだよ。トップが現場にかり出されるくらい

672 名前: げつようび(関西地方) 投稿日:2010/10/06(水) 16:18:04.28 ID:i0IRX/j40
ヤハウエとルシファーの戦いはブック
最初から地獄に堕ちる予定だった
ルシファーの役目はアダムとイブに林檎を食わせるのに象徴されるように
人間を堕落させるのが役目 
だがそれがなぜ必要なのかはルシファー自身にも完全にはわからない


814 名前: ネット乞食(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 21:27:58.85 ID:WJMcipps0
>>672
人間は神に祈っても願い事が叶わなかったり突然の不幸が起きると神を呪う
人々の呪いを蓄積した神はどうなっていくだろうか?
神の身代わりとして人々の呪いを受ける存在がどうしても必要だったわけだ
全ては予定調和の上

それでも人は神を呪う 黙示録の赤い龍こそ呪われた神の末路なのだろう
呪われた神を処分し新たな神に代替わりする必要が

818 名前: ファシリティマネジャー(愛媛県) 投稿日:2010/10/06(水) 21:34:20.33 ID:pm7QS13l0
>>814
それはむしろ、金枝篇に見られる神殺しの儀式の系譜につなげるのが妥当なんじゃないか
と考えたが、一神教で神を殺したらエラいことになるな。

675 名前: 宗教家(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 16:20:46.09 ID:9ey4aRQU0
聖書の神話をそのまま信じてるんじゃなくて
あくまで寓話として教訓を得ている人が大半だぞ?

アメリカのプロテスタントのカルトたちは本気で信じてるけどw

696 名前: 臨床検査技師(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 16:44:15.18 ID:6WY8geVtO
ちなみにキリスト教徒で聖書の中身知らん奴も多い

697 名前: 消防官(dion軍) 投稿日:2010/10/06(水) 16:46:06.13 ID:+Axkpu/2P
>>696
何を信仰してるんだ何を

703 名前: 行政書士(内モンゴル自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 16:50:30.43 ID:6WY8geVtO
>>697
俺らがロクにお経知らない、記紀を熟読したことないのと同じ理屈。

友人宅で一冊の本を読み始めて、面白かったので貸してくれ、といったら聖書だった
有名なギャグだよ。

712 名前: ツアープランナー(長野県) 投稿日:2010/10/06(水) 17:06:51.71 ID:mnEPSYf10
↓悪魔の四天王+1
ルシファー・・・元天使 神以外で最強 サタンに一番近い男
ベルゼブブ・・・悪魔のボス
ベリアル・・・最初の悪魔 元天使 裏ボス
バラム・・・神に匹敵するとかしないとか 悪魔のボス
アスモデウス・・・ルシファーの側近

サタン(悪魔)・・・全知全能 上記5人の誰かがなるといわれている ロトみたいな称号

↓天使の四天王
ミカエル(ルシファーの双子の弟)、ガブリエル、ウリエル、ラファエル

神・・・全知全能

717 名前: 経営コンサルタント(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 17:14:44.73 ID:hV+kKEQz0
>>712
ボス何人いるんだよw

721 名前: 消防官(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 17:23:52.77 ID:1Gbbf3i0P
>>717
ルシファー、ルシフェル、サタン、ベルゼブブはすべて同一存在の化身にすぎない
ともいう解釈もあるのでまとめて1カウントでかんがえればだな…

715 名前: 工芸家(USA) 投稿日:2010/10/06(水) 17:11:28.37 ID:8irHw1030
そういえば昔天使とか悪魔の階級をずらーっと書いたサイトがあったな。
あれは消えたのだろうか。

あんま深く行き過ぎるとまぢキチガイ扱いされるから気をつけてね。
太陽(系)で天使と悪魔が未だに大戦争を続けてるとか、
宇宙でも同じことやってるとか言い出したらアウト。


728 名前: モデル(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 17:52:22.61 ID:qO6cYddMO
【就職状況】
・西洋神界
少しでも悪い事してたらダメ
他宗教信者は死後永遠に火あぶり
無宗教だとどこにも入れてくれずに永遠に暇
元悪魔とかだと問答無用で殺される


・北欧神界
基本的に運命的なものがないと就職付加
神になったら痴話喧嘩したり人間の娘に手を出してもOK


・仏教界
元悪人でも入れてくれる
元悪魔とかだと「改心した悪鬼」ということで神にまでしてくれる


・日本神道界
修行しだいで神になるのも可
酒は飲んでもいい というか飲酒推奨


・悪魔界
やる気があれば誰でも就職可
やりたい放題させてくれる

731 名前: 工芸家(USA) 投稿日:2010/10/06(水) 17:57:38.09 ID:8irHw1030
>>728
日本神道界はそれであってるけど足りないよね。
神職ってのは神や霊に関してはもっとオールマイティだよ。
仕える神によって能力にもばらつきが出る。
人によっても能力が分かれる。
霊見える人や、人相学が得意なやつ、未来予知、はたまた方位学のプロとかね。
そして、もっと特徴的なのは、神道的に捻じ曲げれば他の宗教の神の力を使ったりもできるしね。
最強だろ。

ちなみに、私は神職。


740 名前: ツアープランナー(長野県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:03:31.00 ID:mnEPSYf10
>>728
仏教界と悪魔界は確実にブラック

求人誌に「活気ある職場です!」とか書いてあって一同ピースしてそうだわ

941 名前: 講談師(東京都) 投稿日:2010/10/07(木) 20:48:54.15 ID:HRFZsG6l0
>>728
やっぱ日本て良い国だな

建御名方神や道真公のようなタタリ神を祀る神社が国中にあるってのも
一神教厨には理解できまい

733 名前: 芸術家(千葉県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:00:42.07 ID:IJIFanB10
こういうのとかキリスト教とか教養程度に覚えときたいんだけどなんか本ない?
ファウストくらいしか読んだこと無いわ

736 名前: 消防官(不明なsoftbank) 投稿日:2010/10/06(水) 18:02:41.27 ID:usz0TToAP
>>733
Wikipediaでいいんじゃね

739 名前: 社会保険労務士(愛知県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:03:30.36 ID:ZjTGOkVO0
>>733
堕天使がわかる本とか
悪魔も結構個性がある性格がいて面白いよ
善魔もいるし、神マンセーの天使より面白いかも

744 名前: 消防官(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:09:09.58 ID:VGzKEEl7P
真女神転生1&2の悪魔全書とか読んでると面白いよね
サタンの説明文で娼婦の意味が分からなくて、母親に聞いたら困ってたのはいい思い出

748 名前: 自衛官(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 18:15:24.84 ID:+hal87sP0
>>744
ソウルハッカーズの全書持っていたはずだけれど、ルシファーは出ていなかったな
ご立派様をどう説明、というか言い訳しているのか、見直してみるか

746 名前: アフィブロガー(チベット自治区) 投稿日:2010/10/06(水) 18:11:54.34 ID:jZMVtTdV0
女神転生はサタンとルシファーが全く別の存在に描かれていて混乱した。
通常は、両者は同一の存在とされるのにな。

749 名前: 消防官(埼玉県) 投稿日:2010/10/06(水) 18:15:54.13 ID:VGzKEEl7P
>>746
その事は悪魔全書で触れられてたよ
真女神転生2の設定だとサタンの由来は邪神セトからってあったような

792 名前: モデル(関西・北陸) 投稿日:2010/10/06(水) 20:51:44.39 ID:qO6cYddMO
神を作った神と
その神を作った神を作った神を....


宇宙はビッグバンから生まれたが
それが起きるための元素はどこから来たのか
さらにその前の前の前の...

796 名前: ファシリティマネジャー(愛媛県) 投稿日:2010/10/06(水) 20:55:58.12 ID:pm7QS13l0
>>792
本不生で片付ける仏教マジすげーよ

793 名前: ネット乞食(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 20:51:47.71 ID:WJMcipps0
他の善悪二元論系の宗教(ゾロアスター教、グノーシス系宗教)や仏教系には
産まれついての悪 悪意の塊 悪そのものが存在しているわけで
キリスト教でもアスモゼウスは産まれついての悪と言えるが異教からの借り物だしなあ

悪魔ですら神が作った と全知全能を演出しようとしてかえって神の欠陥を曝け出している矛盾

811 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 21:27:37.66 ID:y/AbfIEhO
>>793
それで神学者達が考えた妥当案が「全ては天使達の自由意思。堕天するのも」
最強スレで全能議論があったけど、西洋では遥か昔から全知全能について考えてたんだな。
日本のアニメみたいにただのキャラ説明で終わらせる訳には行かなかったんだな。

816 名前: 殺し屋(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 21:30:35.49 ID:LEW7UCGDP
>>811
設定厨にはたまらない時代だったんだろうな。

806 名前: ネット乞食(東京都) 投稿日:2010/10/06(水) 21:19:01.49 ID:WJMcipps0
マニ教やグノーシス主義を調べればキリスト教の神についての矛盾がなるほどなあと納得できる
本質的にキリスト教本流よりもグノーシス主義のほうが正しいのだろう

826 名前: ファシリティマネジャー(愛媛県) 投稿日:2010/10/06(水) 21:46:20.25 ID:pm7QS13l0
だいたいギリシャ発祥のローマ神話持ってて多神教がベースにある土壌のはずなのに、なんで一神教に駆逐されちまったかなぁ。

842 名前: 思想家(北海道) 投稿日:2010/10/06(水) 22:40:38.79 ID:J/Xigwo+0
>>826
歴史は詳しくないけど支配者(王)の権力付に都合が良かったんじゃないかな。
全てを超越する絶対者を楯に権力行使できるってのがさ。
多神教だといっぱい神様いるのでこうはいかないよね。

854 名前: ファシリティマネジャー(愛媛県) 投稿日:2010/10/06(水) 23:01:08.20 ID:pm7QS13l0
>>842
初期キリスト教徒はローマのコロッセオでライオンの餌だぜ。

あのあたりの変遷が、よく分かんねぇんだよなぁ。
まして地続きの大陸国家だから、隣国との力関係と無関心ではいられないし、さて。

860 名前: あるひちゃん(関東・甲信越) 投稿日:2010/10/06(水) 23:49:47.15 ID:y/AbfIEhO
>>842
多神教の時代でも「俺の先祖はゼウスが人間に生ませた子供なんだぜ」みたいに各地の王や権力者が
言って自分の権力を正当化してたんだって。
そういうのをやりすぎたせいでゼウスは子沢山になったんだけど。

831 名前: 盲導犬訓練士(新潟県) 投稿日:2010/10/06(水) 22:02:09.50 ID:UitVSk600
新卒で入った会社の研修の手引きに英語サブタイトルが振られてて、
それがBOOK OF JOB(ヨブ記)だったんで、
ああここはブラックなんだなと思って速攻逃げ出したわ。
そしたらその後、俺のあだ名がサタンってなってるの知ってすげえ複雑な気分になった。

849 名前: 殺し屋(神奈川県) 投稿日:2010/10/06(水) 22:50:34.42 ID:THsxQtEVP
はい
http://izfact.net/

852 名前: 珍種の魚(熊本県) 投稿日:2010/10/06(水) 22:55:30.24 ID:sYwzY5150
宗教の信じる者は救われるって文句考えたやつは天才だと思う。
信者に良いことある→その宗教のおかげ
信者に悪いことある→信心が足りないから、もっと励め
どっちにころんでも宗教は困らない

858 名前: 劇作家(catv?) 投稿日:2010/10/06(水) 23:37:19.48 ID:5xpWOrvd0
もともと処刑拷問用の道具である十字架をなんで宗教のシンボルにしたんだろうか?
俺たち苦労したんだぜ!ってゆうアピールか?それとも何の道具か知らなかったのか?
キリストはなぜ打ち付けてほっとけば死ぬ十字架にかけられた上で槍に突かれたのか?

862 名前: 獣医師(catv?) 投稿日:2010/10/07(木) 00:13:35.49 ID:5A2IxezR0
>>858
十字架は磔にするための道具。キリストは自分を神様との和解のために自分を生贄にした。
血が清めるから。肉体だけでなくて、意思も磔にした。キリストもやっぱり死にたくなかった。
でも、自分が死ぬことが神様の意思であることを知っていたから、自分の意思を捨て、磔になった。

872 名前: 探検家(千葉県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:47:42.51 ID:9dF6T/jM0
>>858
日本の刑場だって、磔にしたら槍で突くんじゃね?

865 名前: まりもっこり(熊本県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:34:30.42 ID:jiD60PZz0
神話をモチーフにしたゲームやっていると、
別のゲームでボスだった奴が雑魚としてできたりその逆があってたまに苦笑する。
アトラスのゲームだけでもボスを持ち回りでやらしている感がある。
メガテン3で雑魚やった後にペルソナ3でボスとしてでてきたニュクスとか。

そういえば、シヴァって敵としてプレイヤーに立ちはだかったことないよね。
なんでだろ?ラスボスやれるだけの格もあるのに

867 名前: 10歳小学5年生(長屋) 投稿日:2010/10/07(木) 00:39:05.20 ID:SmqKlcac0
>>865
アバタール・チューナーもちゃんとやれよ

869 名前: まりもっこり(熊本県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:43:49.43 ID:jiD60PZz0
漫画の話で悪いけど、GS三神のルシファーの設定はおもしろかったなあ。
本人は悪役として生きることにうんざりなんだけど、
世の中の構造的に悪役が必要だから永劫悪役をやらされていたって

>>867
プレイする前に、話が中途半端に終わるって聞いてやってない
シヴァがボスなん?

871 名前: 落語家(埼玉県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:47:15.79 ID:BJsluSGl0
>>869
1のボスがハリ・ハラ(シヴァとヴィシュヌの合体した神って言えばわかりやすいか)
2のはブラフマー

876 名前: まりもっこり(熊本県) 投稿日:2010/10/07(木) 01:00:58.64 ID:jiD60PZz0
>>871
よりによって俺が避けたゲームで・・
ありがと

879 名前: 10歳小学5年生(長屋) 投稿日:2010/10/07(木) 01:12:53.74 ID:SmqKlcac0
>>876
ちなみに2の隠しボスにシヴァとヴィシュヌも出てくる

880 名前: 声優(神奈川県) 投稿日:2010/10/07(木) 01:14:05.10 ID:4LVMdkjL0
>>865
ニュクスは、初代異聞録ペルソナの隠しシナリオで一度ボス張っていたような
とある事情で、二人の人間が力を貸してアシュラ女王になっちゃったけれど
ペルソナでは、それなりに力を認められているのかもしれない

875 名前: レミントンM700(鹿児島県) 投稿日:2010/10/07(木) 00:56:36.04 ID:i67mTcO40
悪魔の序列は悪魔が決めてるんじゃなくて、神を信じる者が邪悪さで判断して決めている。
その邪悪さの基準となるのが「信仰の妨げになるかどうか」。
生まれながらの悪魔より、裏切った天使の方が宗教的には驚異。
逆に異教徒からキリスト教徒になったパウロなんかはそれだけで聖者として格が高い。

898 名前: ツアープランナー(大阪府) 投稿日:2010/10/07(木) 03:34:50.86 ID:nRJBkx4W0
ソロモン72柱で検索してたらこんなん見つけた。
http://ameblo.jp/since915/theme-10013452197.html

928 名前: 馴れ合い厨(奈良県) 投稿日:2010/10/07(木) 19:48:30.18 ID:rdzpP4860
悪魔ってみんな元天使なんでしょ?
脱サラしても元の職場の力関係引きずっちゃう悲しいオッサンの性なんだよ

938 名前: マッサージ師(静岡県) 投稿日:2010/10/07(木) 20:31:21.91 ID:DDZkjmuZ0
失楽園読み始めたんだけど、訳注だけで全ページの1/4ぐらいあってワラタ
でも詩的表現カッコいいな

944 名前: ネイルアーティスト(広西チワン族自治区) 投稿日:2010/10/07(木) 20:52:48.65 ID:77UmIGOOO
俺はルシファーの生まれ変わりだ!
と言っていた友人と最近合っていないが、どうなったのかな


元スレ 大天使長ルシファーはなんで悪魔王になれたの?元々は悪魔の敵だったわけじゃん、どうやって認めさせた http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1286332365/
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