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社会主義、共産主義ってどうやったら成功すんの?

1 名前: 株価【4500】 風呂吹き大根(東京都) 投稿日:2011/01/05(水) 13:39:49.42 ID:Lc0XWKh00
ベトナムのグエン・タン・ズン首相は、今年から2020年までの新たな社会・経済開発10カ年計画について論文を発表し、社会主義志向の市場経済を発展させ、2020年までに工業国家を建設すると強調しました。
ベトナム各紙が4日に報じました。
ズン首相は最近の世界情勢の特徴として、(1)科学技術の進展による経済構造の変化(2)グローバル化による経済連携の深化(3)インド、中国などの新興政治・経済大国の登場―を指摘。
新10カ年計画を世界情勢に適合させて推進すべきだとしています。
国内経済については、国営部門の主導的役割を堅持し、マクロ経済を安定させるために政府による経済調整を行うとする一方で、「さまざまな形態の経済セクター間の公正な競争のための環境をつくる」としています。
新10カ年計画の優先課題として、(1)社会主義志向の市場経済建設(2)人的資源の開発加速化(3)均衡のとれたインフラ整備―を挙げました。
新10カ年計画は12日から19日まで開かれるベトナム共産党第11回大会で承認される見通しです。

ベトナムが新10カ年計画/社会主義志向工業国へ
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2011-01-05/2011010507_03_1.html

8 名前: 火鉢(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 13:41:44.65 ID:Ylsh9bvV0
日本にそのヒントが隠されてるぞ。

9 名前: お年玉(千葉県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:41:56.16 ID:DMm+o2aj0
人間を感情の無いロボットに置き換えれば成功する

10 名前: トラフグ(関西地方) 投稿日:2011/01/05(水) 13:42:28.66 ID:ECPJVmWn0
100人ぐらいでやれば成功すると思う

11 名前: 冬眠中(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:42:34.24 ID:efkqU6XQ0
権力が集中・固定しないような工夫。

14 名前: ゲレンデ(東京都) 投稿日:2011/01/05(水) 13:43:36.00 ID:E0IdXf3b0
反動分子を殲滅します
次に反動な奴を殺します
その次に反動な奴を殺します
人口-1回繰り返せば成功です

24 名前: 歌合戦(中国地方) 投稿日:2011/01/05(水) 13:45:55.44 ID:jqflN+wk0
万人が自分の能力を理解して、働く意思を持った時

25 名前: ホットココア(愛知県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:45:56.37 ID:XfzzsdLZ0
人が働かなくて済む世界にする

27 名前: 冬休み(群馬県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:46:07.67 ID:M1rtTlTk0
全ての人間が欲望を持たなければ成功するよ

29 名前: 暖炉(神奈川県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:46:32.18 ID:PBjtWHKS0
亡命しろってことだよ
言わせんな恥ずかしい

36 名前: ストーブ(長屋) 投稿日:2011/01/05(水) 13:48:53.71 ID:RS5/hUYvP
社会システム云々ではなく人類全てが聖人に進化しないかぎり無理だ

37 名前: ハンドクリーム(神奈川県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:49:11.09 ID:VGlEQE5v0
まず人口を減らすことだよな
どんな優秀な指導者でも3桁いれば収拾つかないだろうから
とりあえずそれ以下に

39 名前: 大掃除(神奈川県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:49:30.17 ID:OiYgFbSI0
ロボトミー手術でも受けて人間性を取り払う

41 名前: お歳暮(東京都) 投稿日:2011/01/05(水) 13:49:33.03 ID:EsBVKTQW0
社会主義は頂点に全ての権力と資本が集まるから不満が出る
だから、言論統制して反乱分子は弾圧しつつ
不満を外国に向けて侵略したりして、独裁政権への不満を軽減する政策が必要だ

48 名前: 火鉢(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 13:51:19.76 ID:Ylsh9bvV0
>>41
民主集中制だな

160 名前: 焼き餅(福岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:43:47.11 ID:yrc0hxlD0
>>41
社会主義体制は最終目標共産化の通過点だからそうなるんだよ
共産化をするには一度労働者が完全支配する体制を作る
世界中が社会主義になって初めて共産化に移行する
共産化とは無国家無政府財産の共有。これが実現すれば資本家の搾取もない
平等な社会で平和な暮らしができるという考えなんだな
しかし現実問題として北朝鮮のような国が裏切って核で脅しをかけると簡単に世界征服してしまう
マルクスの時代は核も弾道ミサイルも多種多様な権利もなかったからな
いまとなっては実現不可能な思想だな

167 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 14:49:15.73 ID:OtGNP3kcP
>>160
>共産化をするには一度労働者が完全支配する体制を作る
完全な支配権力を手にした後でも、プロレタリアでいられるものだろうか?
権力や富を手にした瞬間に、ブルジョワになってしまうのではないか?
病気が完全に治った後でも病人でい続けることが矛盾しているように、
権力を手に入れたら、もはやそれは労働者ではないだろ。

172 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 14:53:05.89 ID:OvuDqaNtP
>>167
労働者の心を忘れなければそれで良いのではないのだろうか?
やはり聖人じゃないとダメだけど

174 名前: ゴム長靴(群馬県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:54:00.16 ID:5Mt336eB0
>>172
仮にそういう聖人がいたとしても、統治者にはなりたがらない気がする。

175 名前: ダッフルコート(北海道) 投稿日:2011/01/05(水) 14:56:03.29 ID:w1TjGJMS0
>>174
公職に就くことは能力あるものの義務であるとしている社会ならば、
いやいやながら権力者に。


182 名前: 焼き餅(福岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:01:28.47 ID:yrc0hxlD0
>>172
>労働者の心を忘れなければそれで良いのではないのだろうか?
微妙だな。豊臣秀吉は農民から天下を取ったんだが農民の暮らしを良くしたかと言えばそうでもない
農民出身の秀吉は農民を知り尽くしてたから検地をやって隠し農地を積極的に探したし
刀狩りをやって農民の抵抗力を削いだりした

208 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 15:19:05.61 ID:OtGNP3kcP
>>182
>微妙だな。豊臣秀吉は農民から天下を取ったんだが農民の暮らしを良くしたかと言えばそうでもない
それは、共産主義を信奉してたはずのスターリンや毛沢東が農民の暮らしを豊かにしたかといえば、
まったくその逆だったのと同じで、出身や主義はどうあれ権力と富を手にしてしまえば、
ブルジョアになってしまうことの現われだと思う。

177 名前: 焼き餅(福岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:57:01.71 ID:yrc0hxlD0
>>167
そこが矛盾するんだが労働者が権力を掌握するのは資本家から権力を奪取する事だから
いいらしいな。そして権力者が共産化する時に権力を放棄するのかもはっきり分からない
ソビエトが結局社会主義国のまま崩壊したから確かめようがない
あくまでも社会主義体制は共産化のための通過点だからな
ただ人間の歴史上権力者は握った権力を安々と手放さない

197 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 15:12:23.50 ID:OtGNP3kcP
>>177
現在のブルジョアも人類が発生して以来ずっとブルジョアだったわけじゃなくて、
そう遠くない過去に当時のブルジョアから権力と富を収奪したプロレタリアだったわけだけどね。
百歩譲って、権力を収奪した一代目は労働者だったとしても、二代目は難しいな。
生まれもっての権力者や権力者の子弟ではなく、二代目も貧しい労働者の中から選出しなければならない。
貧しい労働者でありながら、抜群の政治センスや教養を身につけていなきゃならん。
貧しい労働者なんだから、親の金で勉強に集中させてもらうなんてことはできない。
貧しい中で一生懸命労働に励み、その上に高い教養を身につけることができる
人材が途切れることなく輩出され続けなければならない。

209 名前: 焼き餅(福岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:20:06.95 ID:yrc0hxlD0
>>197
まあ労働者の支配と言っても日本の連合みたいに幹部が儲ける労働貴族ばっかになるようだな
世界的にw権力者が資本家から労働者になるだけで中身はそう変わらない
あくまでも共産化のための社会主義だから平等な社会ではなく、共産化によって平等な社会になるって話
ただ世界中にいる少数民族なんかで財産の共有やってる部族もいるし、平等やってる部族もいるんだが
どうしても少数じゃないと人間が増えると体制維持が無理らしいんだよな
一説によると200人以上になると体制維持できなくて分裂するそうな

45 名前: 石焼きイモ(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:50:16.23 ID:94xjzr1q0
金銭的に平等でも肉体や精神的充実度が平等じゃないから不満が溜まる
今の方がマシだわ

46 名前: 寒中見舞い(大阪府) 投稿日:2011/01/05(水) 13:50:18.53 ID:Q/j7TZpY0
特権階級作らないことじゃないかな?

49 名前: 数の子(愛知県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:51:32.60 ID:SskgHmWo0
やりたいやつだけ志願制でやりゃいいんだよ
子供の教育だけ問題になるけどなー

54 名前: 湯豆腐(チリ) 投稿日:2011/01/05(水) 13:52:40.57 ID:rMxrlg0G0
人間か全員機械化すれば成功するよ
どんな関係のある人間でも、
一人じゃなくて一つとみなす必要性がある主義だから

55 名前: 火鉢(岐阜県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:53:14.42 ID:Ury0Q7UJ0
皆が隣人への思いやりを持つこと

61 名前: みかんの皮(群馬県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:55:19.68 ID:JmUaYhrw0
純粋な~主義の国なんてこの世に存在しないから

64 名前: 樹氷(東京都) 投稿日:2011/01/05(水) 13:55:28.25 ID:Kq4zYwLW0
マトリックスみたいな仮想世界にすれば
みんなが幸せ。

65 名前: 株価【4500】 風呂吹き大根(東京都) 投稿日:2011/01/05(水) 13:56:12.04 ID:Lc0XWKh00
戦時共産主義は強いよな
そのあとの色々が面倒なんだけど

74 名前: お年玉(静岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 13:58:48.49 ID:y7uUJxel0
社会主義と共産主義の違いを教えろよ

118 名前: 冬将軍(静岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:16:46.74 ID:vdM+XflK0
>>74
社会主義:畑や工場は国の物、稼いだ資産は俺の物。

共産主義:のび太の物は俺の物、俺の物は俺の物。
      


80 名前: ヨーグルト(dion軍) 投稿日:2011/01/05(水) 14:00:46.92 ID:wig7QQwR0
逆立ちしても無理や(´・ω・`)

国単体じゃ経済計算できんからな(´・ω・`)

86 名前: ゆず湯(長屋) 投稿日:2011/01/05(水) 14:02:43.75 ID:Ve5PwRDe0
まず悟りを開きます。

87 名前: キムチ鍋(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 14:02:58.27 ID:oK89JHZ10
キューバは成功してるほうじゃね?
権力の座にいる人間が腐敗してなきゃ成功しそう

89 名前: ゴム長靴(群馬県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:03:36.61 ID:5Mt336eB0
>>87
カストロさんが失敗だったと認めちゃった気が。

91 名前: かるた(dion軍) 投稿日:2011/01/05(水) 14:03:47.85 ID:GZoFflyO0
全世界が「いっせーのせっ」で社会主義に移行すれば成功する

105 名前: オーロラ(広島県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:10:30.07 ID:5E6w22ww0
資本主義が発展しすぎると社会の荒廃を招き、
社会主義が発展しすぎると社会の衰退を招く

106 名前: 湯豆腐(静岡県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:12:40.10 ID:UY37cywd0
労働搾取を全廃するはずの共産国家が最も労働搾取を行っていたと言う皮肉

少なくとも労働の対価である個人的所有の概念を確立させなければ
共産主義は最悪の搾取国家になる

119 名前: 寒気団(北海道) 投稿日:2011/01/05(水) 14:17:13.72 ID:9Tkk2IaM0
全員ν速民だったらうまく回るよ

121 名前: 雁(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 14:17:59.15 ID:ItWhsQ7P0
人類が自分1人だけになれば

131 名前: ベツレヘムの星(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:26:07.36 ID:qHS8fP/K0
スタートレックの時代は社会主義共産主義なんだよな
地球外知的生命体と出会うという衝撃があって移行した

139 名前: ストール(京都府) 投稿日:2011/01/05(水) 14:27:49.99 ID:iQL7XO/ZP
スタートレックは、お金の概念がなかったな

142 名前: ベツレヘムの星(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:30:21.43 ID:qHS8fP/K0
>>139
そうそう
仕事も社会への奉仕

170 名前: レギンス(京都府) 投稿日:2011/01/05(水) 14:51:50.81 ID:KrZYxNTw0
>>139
あの世界の経済はよくわからん
通貨なしにフェレンギなんかとの外交がどう成立してんのか…

146 名前: 焼きうに(愛知県) 投稿日:2011/01/05(水) 14:32:46.42 ID:HQHpIp6y0
無理
8割の人間はサボるから

蟻も8割は遊んでるらしいな
そこで遊んでない2割の蟻だけ拾い出して
凄い集団になるかと思うとその中の8割は遊ぶようになる



148 名前: 缶コーヒー(チベット自治区) 投稿日:2011/01/05(水) 14:33:35.44 ID:ugsIJeG80
スパコンが人間を管理する世界とかが来たら

225 名前: ストール(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 15:40:52.07 ID:JYhshqQbP
>>148
市民、幸福は義務です。って世の中かw

153 名前: ストーブ(長屋) 投稿日:2011/01/05(水) 14:37:56.00 ID:RS5/hUYvP
どんな聖人が作っても出来た物にそぐわない奴は粛清が必要だな

155 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 14:38:57.14 ID:OtGNP3kcP
「無欲なのに一生懸命働く」
「一生懸命働いて得たものはみんなに提供する」
「絶大な権力と巨大な富を手に入れることが可能な地位に就いても富や権力に執着しない」
「絶大な権力を巨大な富を持っていても、無力な労働者の立場に立てる」
「独裁的な権限を有しても、自分に反対する意見にも耳を傾けて採用する」
こういう指導者がたくさん存在すれば、共産主義は必ず成功する。

161 名前: ストーブ(長屋) 投稿日:2011/01/05(水) 14:44:18.01 ID:RS5/hUYvP
でも考え方を変えるとさ
社会システムって結局粛清システムなんじゃね?
結局のところ資本主義だって稼げない奴は社会に粛清されるわけだし

180 名前: 黒タイツ(dion軍) 投稿日:2011/01/05(水) 15:00:34.88 ID:LC0O2jNt0
一方社会主義国キューバでは
7:00  起きる
8:00  仕事に行く
12:00 昼飯
13:00 暑いので仕事終わり
14:00 アイスの配給に並ぶ
15:00 ビールを飲みながらドミノ(倒さない方)をする
16:00 アイスの配給(2回目)に並ぶ
16:30 車の修理をする
18:00 夕飯
19:00 音楽を聴きながらビールを飲む


181 名前: お汁粉(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:01:23.58 ID:YGbpO8CO0
文句言わない格安奴隷ロボットと無尽蔵の資源があれば共産主義は可能だよ

188 名前: おでん(埼玉県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:06:42.92 ID:Pljre73C0
まあ資本主義にしろなんにしろ結局マフィアとかヤクザみたいな暴力組織が暗躍するからそれが権力構造になるだけだよね

191 名前: 寒気団(神奈川県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:08:02.48 ID:pc9eB2MM0
無限のエネルギーと万能で善良な統治者と国民がいれば成功すんじゃね。
神になれ。

224 名前: ハマグリ(熊本県) 投稿日:2011/01/05(水) 15:35:18.60 ID:91w5Hl5q0
マジレスすると、

・惑星レベルでの統一国家の樹立
・恒星のエネルギーを利用したクリーンなエネルギーを無限採集
・国家主導による完全自給率100%による飢餓の解消
・それらによる、衣食住の完全無料化
・労働を「行わない」事がデフォルトで、労働とは尊敬を得る手段の一つ
・義務教育の廃止、智恵や知識は各人が望んで身に付けるもの
・就学、就労の年齢撤廃
・他人の自由を害さない範囲での完全なる表現の自由
・他人の自由を害した者は死刑

ここまでやれば、社会主義・共産主義は可能というか理想となる。
さらに言うと、他惑星に移住する為の移民船にも必要。

227 名前: 押しくらまんじゅう(-長野) 投稿日:2011/01/05(水) 15:42:27.69 ID:1NtveUMZO
何故失敗するのかを一個一個潰してけばいつか辿り着けそう

230 名前: ストーブ(catv?) 投稿日:2011/01/05(水) 15:50:06.91 ID:OtGNP3kcP
>>227
原因が特定できたとしても、その原因を潰すことができるとは限らない。
人類永遠の課題かもしれない。
例えば「煩悩の滅却」」と「生きるモチベーションの維持」の両立とか。
諸苦の元凶が人間のもつ煩悩だと原因は判明していても、それを滅却する手段は
2500年間捜し求めているが、未だに見つからない。

233 名前: 押しくらまんじゅう(-長野) 投稿日:2011/01/05(水) 15:57:26.68 ID:1NtveUMZO
>>230
ブッダですか

262 名前: ストール(愛知県) 投稿日:2011/01/05(水) 20:21:26.45 ID:fOnZryJnP
全ての生産・サービス業をロボットが行ってくれて
エネルギーが無尽蔵に発掘できれば

共産主義でも成功すると思う

263 名前: 火鉢(北海道) 投稿日:2011/01/05(水) 20:22:06.04 ID:xwOMAnaX0
>>262
人間いらないよね

272 名前: エビグラタン(新潟県) 投稿日:2011/01/05(水) 22:30:18.21 ID:Qtb6WYpt0
衣食住の心配をしなくてすむくらい科学技術が発達すれば自然と社会主義みたいになるってSF小説で散々やってるだろ
いまは時期が悪い

273 名前: 一富士(大阪府) 投稿日:2011/01/05(水) 22:35:56.75 ID:zsdvNKkh0
>>272
科学技術の進歩で衣食住の心配がなくなるって言うのが、どうもピンと来ないんだよな。

275 名前: ほうれん草(愛知県) 投稿日:2011/01/05(水) 23:45:09.22 ID:EcCK3WWG0
科学技術の進歩発達でそれを達成するとなると、
統一国家の運営から社会保障まで全部機械任せにするの?

276 名前: 暖炉(神奈川県) 投稿日:2011/01/06(木) 00:09:45.92 ID:4RDx/zIC0
行政の一般業務とか機械任せにできるところは可能なかぎり機械任せにするけど、
実務的あるいは倫理的に必要とされる分野のみ人間が介在する世界じゃね?

まあ、夢物語だわなあ。

何かで読んだ話だけど、法的判断は基本論理的な判断で一瞬コンピュータ向きに思えるけど、
実際は論理の組み合わせがとんでもない数で物理的に計算不可能な量になるって話だし。

284 名前: 山茶花(沖縄県) 投稿日:2011/01/06(木) 03:14:44.09 ID:xkMMqlyE0
広大な領土
たった一人の国民
内陸

309 名前: スノータイヤ(不明なsoftbank) 投稿日:2011/01/06(木) 06:16:07.19 ID:Jyhs3FQ8P
構成員が全員イジニエフだったら可能
ttp://2chcopipe.blog122.fc2.com/blog-entry-3615.html


元スレ 社会主義、共産主義ってどうやったら成功すんの? http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294202389/
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